:: Forum › dkconline på svensk?
-> Hvad må jeg ifølge loven ?

#1: dkconline på svensk? Forfatter: Mikkel [Virkelund]Nordøstsjælland IndlægSkrevet: Tor Mai 05, 2011 11:55 pm
    ----
Findes der en side som den danske dkconline? - bare på svenske med svenske fund osv?
Mvh

#2: dkconline på svensk? Forfatter: Tobias [xTobias] IndlægSkrevet: Fre Mai 06, 2011 12:08 am
    ----
LINK

#3: dkconline på svensk? Forfatter: Mikkel [Virkelund]Nordøstsjælland IndlægSkrevet: Fre Mai 06, 2011 12:15 am
    ----
Gracias Tobias. Kan se et familiemedlem har grund et MEGET interessant sted.
Rygterne siger at det er svært at få tilladelse til detektorsøgning i Sverige? - selv på egen grund?

#4: dkconline på svensk? Forfatter: Tobias [xTobias] IndlægSkrevet: Fre Mai 06, 2011 12:21 am
    ----
Ryktet är sant. At det er egen grund har ingen betydelse. Er det fornminne på platsen eller i närheten blir det inget tillstånd. Beror lite på var i landet det är också. Skåne feks er helt no-go, selv hvis det ikke er nogle fornminnen i närheten...

#5: dkconline på svensk? Forfatter: Mikkel [Virkelund]Nordøstsjælland IndlægSkrevet: Fre Mai 06, 2011 12:29 am
    ----
"No Go" a la, at man lige så godt kan opgive fuldstændigt at søge?

#6: dkconline på svensk? Forfatter: Mikkel [Virkelund]Nordøstsjælland IndlægSkrevet: Fre Mai 06, 2011 12:39 am
    ----
-> søge efter tilladelse

#7: dkconline på svensk? Forfatter: Tobias [xTobias] IndlægSkrevet: Fre Mai 06, 2011 2:34 am
    ----
Netop. Ingen skade i at söge tilladelse, men man skal ikke forvente sig et positivt svar. En ansökan er dog ganske nem at färdigställa, så hvorfor ikke göra et försög?

#8: dkconline på svensk? Forfatter: agersoe [xagersoe] IndlægSkrevet: Fre Mai 06, 2011 3:01 am
    ----

Ja, tænk at "besættelsesmagten" har indført totalforbud i Skåne, hvor danefæ-loven også gælder !!!












(Ironi, Tobias) Smil

#9: dkconline på svensk? Forfatter: Mikkel [Virkelund]Nordøstsjælland IndlægSkrevet: Fre Mai 06, 2011 3:40 am
    ----
Hehe, tak for svarene. Jeg skal nok få en tilladelse... / det bliver årets projekt;)
Tobias, har du en idé til hvor man henvender sig? Kommunen i området eller hvorledes?

#10: dkconline på svensk? Forfatter: Tobias [xTobias] IndlægSkrevet: Fre Mai 06, 2011 4:24 am
    ----
Hvis det er Skåne finner du en blankett att fylla i her (glöm inte bifoga karta med området markerat): LINK

Annars er det den lokala Länsstyrelsen du skal ta kontakt med. Jag tror alla har en motsvarande blankett på sina websidor.

#11: dkconline på svensk? Forfatter: Heelgrasper [xHeelgrasper] IndlægSkrevet: Fre Mai 06, 2011 7:30 am
    ----
En anden mulighed er selvfølgelig at væbne sig med tålmodighed og vente på den lovændring, der formodentlig kommer inden så forfærdelig længe. Sandsynligvis vil den betyde bedre muligheder for at bruget metaldetektor i Sverige, selv om det præcise indhold på ingen måde er fastlagt endnu.

#12: dkconline på svensk? Forfatter: tommy [xtommy] IndlægSkrevet: Fre Mai 06, 2011 1:22 pm
    ----
Man kunne jo også bare fortsætte med at søge i Danmark. Der ligger stadigvæk en masse ting derude i jorden - bare ud og find det.

#13: dkconline på svensk? Forfatter: Mikkel [Virkelund]Nordøstsjælland IndlægSkrevet: Fre Mai 06, 2011 1:52 pm
    ----
Jeg har også hørt den med søgning efter mineraler før. Det kunne selvfølgelig være en mulighed.. men ja, tænk nu hvis det utænkelige kunne ske at man kunne søge med en tilladelse og ren samvittighed samtidigt i svenskens land. Det ville jo være optimalt.
Heelgrasper- så længe dagene går kommer man jo heldigvis tættere på.
Men ja, når nu man har familie i Sverige og et kæmpe areal, så kunne det jo være fedt hvis man kunne udhvide sin hobby i Sverige:)
tommy- hvis man får øjnene op for müsli, så synes jeg klart man skal se om det er noget. Specielt hvis man spiser havregryn hele tiden;)

#14: dkconline på svensk? Forfatter: tommy [xtommy] IndlægSkrevet: Fre Mai 06, 2011 2:20 pm
    ----
JA, nogle ka li havregryn og nogle foretrækker müsli og alle blir mætte (O: Og at søge tilladelse i Sverige kan der jo ikke ske noget ved (eller rettere: det sker der ikke noget ved (O; )Det er jo lige som at skyde efter månen - man rammer helt sikkert forbi. Held og lykke og god fornøjelse (O:

#15: dkconline på svensk? Forfatter: Tobias [xTobias] IndlægSkrevet: Fre Mai 06, 2011 4:18 pm
    ----
Det är användandet av detektor som är extra hårt reglerat i Skåne, oberoende av vad du letar efter. Det hjälper inte om du önskar söka efter mineraler, tyvärr.

Och förslaget på den nya loven har flera brister tyvärr. En licens föreslås og at man med en sådan kan söka der det ikke er fornminnen (Öland & Gotland er exkluderet). Det er godt, men derefter börjar problemen:

1. Det görs ingen skillnad på brukad og obrukad mark. Då finns risk at intakta kontexter i orörd mark skadas.

2. Fornfynd är stadigt allt som er av guld, sölv, eller kobberlegering og er mer än 100 år, eller sådant av andra material som lagts ner som en depå eller kan antas höra samman. Alla spaendende enkeltfund i bly, tin, jern, ben, rav, glass, sten, etc er ikke fornfynd. Alltså er en 10-öre fra 1909 danefae, mens en middelalders pavebulle ikke er det...

3. Så fort du finder noget gammelt (se definition i punkt 2 må du sätta stop og du kan ikke gå der mer. Platsen bliver senare sannolikt klassad som fornminne = ikke mere sökning. På denne måde kommer till slut all mark att klassas som fornminne.

4. Specialtilladelse skal kunna sökas hos Länsstyrelsen for at söka på vissa fornminnen, feks utplöjda boplatser, gamle skatfundsteder, etc. Men då skal du som detektorförer kunna visa at du säkrat finansiering för dokumentation, administration, fundhantering og konservering.

5. Udover dette avskaffas danefae for personer som innehar en detektorlicens (men kun for dem som har en sådan licens).

Det kan således blive en meget kort eller dyr historie at dyrke denne hobbyn i Sverige.

#16: dkconline på svensk? Forfatter: agersoe [xagersoe] IndlægSkrevet: Fre Mai 06, 2011 4:46 pm
    ----
Nu har det jo altid været voldsomt svært for det svenske system at skulle lære noget som helst af Danmark !
... men her burde nogle bureaukrater sætte sig lige så stille ned og læse loven om danefæ og lytte til fagfolk og amatører i Danmark. (... men det sker nok ALDRIG).

Det ville være "et nederlag" for disse bureaukrater at skulle "kopiere" en dansk model.

... og måske passer en "den danske model" slet ikke til den svenske mentalitet og folkesjæl.

Lidt groft kan man vel sige:

I Danmark er ALT tilladt, hvis ikke det udtrykkeligt står skrevet, at det er forbudt.
I Sverige er ALT forbudt, hvis ikke det udtrykkeligt står skrevet, at det er tilladt.


I må rette mig, hvis jeg tager fejl her !!!!


#17: dkconline på svensk? Forfatter: Tobias [xTobias] IndlægSkrevet: Fre Mai 06, 2011 6:29 pm
    ----
@Steen: Det har ikke varit mangel med konstruktiv input til utredarna som sammanställt det nya lagförslaget. Jag, Håkan, Martin Rundkvist & ingen mindre än Peter Vang Petersen var på seminarium i februar där vi framförde synpunkter, ideer og förslag. Men det finns også en stark lobbyverksamhet på "andra sidan".

Lagförslaget skall dog ut på remiss der synpunkter på förslaget skal ställas samman og leda til et slutgiltig lagförslag. Vi håber at slutversionen blir noget mere positiv i sin utformning. För som den står nu kommer det inte att bli en förbättring, snarare en försämring.

#18: dkconline på svensk? Forfatter: Heelgrasper [xHeelgrasper] IndlægSkrevet: Fre Mai 06, 2011 10:08 pm
    ----
Bare lige til almen orientering, så er her et link til en omtale/referat af seminariet i februar: blogg.historiska.se/mu...rmodellen/ (synes ikke, jeg har set noget andre steder fra seminariet).

Desværre er det nok sådan, at "historien" om metaldetektorer i Sverige er, at de bruges til at plyndre vikingeskatte fra Gotland, mens "historien" i Danmark er, at de bruges af ansvarlige amatører, der bidrager aktivt til at øge den arkæologiske viden.

Det har ikke nødvendigvis noget med virkelighedens verden at gøre, men er den måde rigtig mange tænkbleer om hobbyen. Helt karakteristisk blev den danske arkæologiske skepsis til detektoren i de tidlige 1980'ere afløst af stigende samarbejde med amatørerne. Eller måske lige så meget, at de amatører, man i forvejen havde et godt samarbejde med, anskaffede sig detektorer. Og dermed gik man fra i 1983 i Skalk at omtale metaldetektoren som skabt af Fanden til i 2010 at rose metaldetektoristerne i høje toner i et værk om danefæ.

I Sverige udviklede en (formodentlig) tilsvarende skepsis i 1980'erne sig til forbud på Gotland og Øland, som siden blev udbredt til hele Sverige. Og derfor har man i Sverige de sidste mange år kun hørt om metaldetektorfund i forbindelse med plyndringer på Gotland, hvilket selvfølgelig forstærker billedet af, at de der detektorister er nogle skurke.

#19: dkconline på svensk? Forfatter: agersoe [xagersoe] IndlægSkrevet: Lør Mai 07, 2011 7:25 am
    ----
[quote1304720563=Tobias]
@Steen: Det har ikke varit mangel med konstruktiv input til utredarna som sammanställt det nya lagförslaget. Jag, Håkan, Martin Rundkvist & ingen mindre än Peter Vang Petersen var på seminarium i februar där vi framförde synpunkter, ideer og förslag. Men det finns også en stark lobbyverksamhet på "andra sidan".

Lagförslaget skall dog ut på remiss der synpunkter på förslaget skal ställas samman og leda til et slutgiltig lagförslag. Vi håber at slutversionen blir noget mere positiv i sin utformning. För som den står nu kommer det inte att bli en förbättring, snarare en försämring.
[/quote130
@ Tobias

Jeg er helt klar over, at I er mange, som har gjort et stort stykke arbejde for at overbevise de svenske myndigheder om det fornuftige i "en anden vej".
Det som jeg stiller spørgsmål ved er, om Sverige overhovedet er "gearet" til at "uddeligere ansvar" til borgere ??
Det var det jeg mente med min seneste kommentar.



#20: dkconline på svensk? Forfatter: Hugo F [Arochi] IndlægSkrevet: Søn Mai 08, 2011 3:40 pm
    ----
[quote1304833829=Tobias]
Det är användandet av detektor som är extra hårt reglerat i Skåne, oberoende av vad du letar efter. Det hjälper inte om du önskar söka efter mineraler, tyvärr.

Och förslaget på den nya loven har flera brister tyvärr. En licens föreslås og at man med en sådan kan söka der det ikke er fornminnen (Öland & Gotland er exkluderet). Det er godt, men derefter börjar problemen:

1. Det görs ingen skillnad på brukad og obrukad mark. Då finns risk at intakta kontexter i orörd mark skadas.

2. Fornfynd är stadigt allt som er av guld, sölv, eller kobberlegering og er mer än 100 år, eller sådant av andra material som lagts ner som en depå eller kan antas höra samman. Alla spaendende enkeltfund i bly, tin, jern, ben, rav, glass, sten, etc er ikke fornfynd. Alltså er en 10-öre fra 1909 danefae, mens en middelalders pavebulle ikke er det...

3. Så fort du finder noget gammelt (se definition i punkt 2 må du sätta stop og du kan ikke gå der mer. Platsen bliver senare sannolikt klassad som fornminne = ikke mere sökning. På denne måde kommer till slut all mark att klassas som fornminne.

4. Specialtilladelse skal kunna sökas hos Länsstyrelsen for at söka på vissa fornminnen, feks utplöjda boplatser, gamle skatfundsteder, etc. Men då skal du som detektorförer kunna visa at du säkrat finansiering för dokumentation, administration, fundhantering og konservering.

5. Udover dette avskaffas danefae for personer som innehar en detektorlicens (men kun for dem som har en sådan licens).

Det kan således blive en meget kort eller dyr historie at dyrke denne hobbyn i Sverige.
[/quote130
En slik lovregulering gir absolutt ikke rom for stimulering til ansvarlig metallsøk, eller grobunn for å gjenreise et aktivt og seriøst detektormiljø i Sverige.
Tvert imot gir dette kun fordeler til plyndrerne (som vil slippe å "jobbe" i ly av mørket)
Som bestillt for plyndrerne faktisk, hele "matfatet" vil være forbeholdt kriminelle!
At det ikke skal gies erstatning/danefæ til godkjente detektorister med lisens sier seg selv at ikke er et pluss ift. å stimulere til innlevering, på samme måte som det å "frede" områder pga.enkeltfunn.

Vi har erfaring med dette i Norge selv om vår kulturminnelov (på papiret) er langt mer liberal i.o.m at det mangler retningslinjer for hvordan praktisere håndhevingen.
Dette gir seg utslag i svært regionale forskjeller da dette gjøres på skjønn av gjeldende fylkeskommune (länsstyrelse) eller det regionale museum.

Eksempler:
§ 3. Forbud mot inngrep i automatisk fredete kulturminner.

Ingen må – uten at det er lovlig etter § 8 – sette i gang tiltak som er egnet til å skade, ødelegge, grave ut, flytte, forandre, tildekke, skjule eller på annen måte utilbørlig skjemme automatisk fredet kulturminne eller fremkalle fare for at dette kan skje.

Er marken over et automatisk fredet kulturminne eller i et område som nevnt i § 6, tidligere nyttet til beite eller innmark, kan den fortsatt nyttes til disse formål hvis ikke vedkommende myndighet bestemmer noe annet. Uten tillatelse av vedkommende myndighet må det ikke foretas pløying og annet jordarbeid dypere enn tidligere.

Endret ved lover 3 juli 1992 nr. 96, 3 mars 2000 nr. 14 (ikr. 1 juni 2000 iflg. res. 3 mars 2000 nr. 209).

Her har de regionale forskjellene vært dramatiske! Fra at de automatiske fredninger starter UNDER pløyelaget, til at enkelte fylkeskommuner har bestemt at hele gårder stenges for metallsøk pga løsfunn som er innlevert! (noe tødd opp senere år)

§ 13. Vern, finnerlønn m.v.

Ingen må skade løse kulturminner. Uten hensyn til hvem som er eier kan vedkommende myndighet grave fram, flytte, granske og ta opp ting som nevnt i § 12 a-c, og sette i verk andre tiltak for å verne eller ta hånd om dem.

Finner av løse kulturminner plikter snarest mulig å melde funnet til vedkommende politimyndighet på stedet eller til vedkommende myndighet etter loven her.

Departementet kan skjønnsmessig fastsette en finnerlønn som deles likt mellom finner og grunneier. Er funnet av sølv eller gull, skal finnerlønnen minst settes til metallverdien etter vekt, med et tillegg som ikke må være under 10 pst. av metallverdien. Når særlige grunner foreligger, kan departementet fastsette en lavere finnerlønn eller at grunneierens andel helt eller delvis skal bortfalle. Departementets fastsettelse av finnerlønn kan ikke påklages. Departementets beslutning om å gå under minsteerstatning for gjenstander av sølv eller gull kan prøves av domstolene.

Når staten er eier kan vedkommende myndighet etter loven her – etter at funnet er undersøkt – overlate det helt eller delvis til finneren eller grunneieren. Avgjørelsen kan ikke påklages.

For ansatte, kulturhistorisk museum UiO:
9.3.2 Finnerlønn
I medhold av kulturminnelovens §13 kan det tilkjennes finnerlønn for funn av løse kulturminner. Det er Riksantikvaren som vurderer og fastsetter finnerlønn. Finnerlønnens størrelse fastsettes skjønnsmessig, og summen deles likt mellom finner og grunneier når disse er forskjellige personer. Når særlige grunner foreligger kan Riksantikvaren fastsette at grunneierens andel helt eller delvis skal bortfalle.

Som mottaker av innleverte, løse kulturminner utarbeider KHM, Arkeologisk seksjon, en anbefaling av finnerlønn som oversendes Riksantikvaren. På bakgrunn av denne anbefalingen foretar Riksantivaren endelig vedtak om hvorvidt det skal utbetales finnerlønn og i hvilken størrelsesorden. Riksantikvaren orienterer deretter finner/grunneier og KHM om avgjørelsen og utbetaler deretter eventuell finnerlønn.

Det er viktig for kulturminnevernets anseelse og tillit i befolkningen generelt at finner/giver i utgangspunktet ikke blir forestilt summer i sin første kontakt med KHM som kan komme til å avvike sterkt fra Riksantikvarens endelige standpunkt om finnerlønn.

Det er også viktig at finnere/givere blir gjort oppmerksomme på at KHM kan tilby diplom med foto som takk for innleverte funn. Finnerlønn vurderes bare i de tilfeller hvor finner/giver ønsker det.

Det er staten som er eier av løse kulturminner og private har plikt etter loven å innlevere slike funn til myndighetene. Fastsettelse av finnerlønn bygger derfor på et belønningsprinsipp og kan ikke regnes som et reelt kjøp.

Her har man vært prisgitt arkeologisk seksjon som evt. skal sende en anmodning til Riksantikvaren, og rubrikken "ønsker finnerlønn" er fjernet fra funnskjemaene!
Det har antagelig ikke blitt gitt finnerlønn i noe tilfelle de siste ca. 5 år, uklart av hvilke årsaker...
Effekten av dette vet vi ikke noe sikkert om, de seriøse fortsetter sitt gode arbeid på tross av dette, men man hører historier om at det finnes de som ikke leverer funn, eller rett og slett graver leveringspliktige funn ned igjen...
Norge er også ganske tungnemme ift. å lære av de gode erfaringer man har i Danmark!



-> Hvad må jeg ifølge loven ?

Alle tidspunkter er GMT + 1 Timer

Side 1 af 1