Skrevet: Man Jun 25, 2012 1:21 pm----
Kan man som detektorføre købe og sælge oldsager af metal.
Hvis man er kommet ulovligt til dem er det selvfølgelig ikke i orden.
Hvad med lovlige indkøbt.
Man skal i ihvertfald været sikker på lovligheden af dem.
Hvad er jeres menig om dette.
Tråden er ikke startet for at gå efter personer.
Skrevet: Man Jun 25, 2012 1:57 pm----
Jeg synes, at vi som detektorførere skal holde os langt væk fra alt, der kan kompromittere vores hæderlighed. Og her mener jeg, at handel med oldsager, der i Danmark ville være at regne som danefæ, er en af tingene, lige som mønter, der i Danmark skulle afleveres som danefæ. Lige meget hvor lovligt det måtte være og lige meget hvor mange certifikater der var med, så har vi ikke en chance for at se, hvordan de er kommet frem af jorden. Og når det kommer til formand og næstformand i Danmarks og Nordens (en gang) største detektorforening, så kan det da kun skabe problemer.
Skrevet: Man Jun 25, 2012 2:02 pm----
Jeg synes at så længe det kan bevises at det er lovlige effekter der er tale om, er det helt i orden.
Det er min mening
Skrevet: Man Jun 25, 2012 2:13 pm----
garand02 - hvordan vil du bevise, at tingene er lovlige? Mange ting kommer fra de baltiske lande og her kan du købe certifikat på alt. Så det beviser ingen ting.
Skrevet: Man Jun 25, 2012 2:15 pm----
Desværre så skal der ikke mange ulovlige handler til, førend ALLE vi andre bliver sat i samme "bås" af samfundet der ser på problematikken udefra.
Men jeg ser ikke noget problem i at en amatørarkæolog sælger et DANSK CERTIFICERET emne videre.
I de kommende år, vil vi sikkert opleve at flere og flere af de ting vi finder ude i mulden, og som førhen har til hørt kategorien DANEFÆ jf. NATMUS ... IKKE længere er interessante for museet.
Skal jeg fx. (hvis jeg i fremtiden får 30 næbfibler) tilbage fra NATMUS, med besked om at de IKKE er danefæ... men da er meget pæne..... have dem i en æske, på en støvet hylde... eller skal jeg kunne sælge dem til en der samler på næbfibler og som kan bruge dem til et eller andet personligt.
Ja... så tænker jeg at, så længe jeg har besked fra NATMUS om at de IKKE er danefæ ( og dermed ikke vigtige for den samlede kulturarv )... ja så skal jeg da kunne gøre med dem hvad jeg har lyst til.
Ligesom jeg ikke har nogen som helst problemer med at folk bytter og sælger mønter og stenaldersager de har fundet med øje og detektor, så længe der er tale om mønter og genstande UDEN for danefæ kategori.
Personligt gemmer jeg nu alle mine ting... det er så HYGGELIGT :)
Skrevet: Man Jun 25, 2012 2:23 pm----
@Kejser - jeg er ikke enig med dig I, at de ting, der ikke blir erklæret for danefæ, skal tilbage til finderen. For en fibel, fundet på Falster og ikke erklæret for danefæ, vil måske, hvis den blir genfundet et sted i Jylland, udløse en dusør, fordi den fibelform var ukendt på den egn. Så for mit vedkommende, så får museet lov til at beholde alt, hvad jeg indleverer.
Skrevet: Man Jun 25, 2012 2:34 pm----
@Tommy
Ja... det kan du have ret i.
Jeg tilbyder også altid mine fund, jeg får tilbage fra natmus, til det lokale museum.
Og jeg kan sagtens se problematikken i at et "emne" kan have forskellige "vigtigheds faktorer" alt efter findestedet.
Men det må være op til den enkelte at overholde loven så man kan handle med GOD samvittighed.
Når alt kommer til alt er det nok UMULIGT at administrerer og vil altid være et spørgsmål om at overholde reglerne og så ikke tænke så meget over hvad andre mener.
Sidst rettet af Christian Kejser Birkedal [Kejser] den Man Jun 25, 2012 3:56 pm, rettet 1 gang
Skrevet: Man Jun 25, 2012 3:02 pm----
Hvis jeres anbefalinger om at overlade alt til museerne, også ikke danefæ, og at man heller ikke kan købe og eje lovligt erhvervede oldsager / antikviteter - for ikke at påkalde sig anklager om uhæderlighed, så er det en meget høj pris vi betaler for at gå med detektor, dvs. at vi ikke nyder samme rettigheder som andre borgere i landet.......come on get a grip.
Skrevet: Man Jun 25, 2012 3:03 pm----
Lovligt indkøbt eller ej.
Jeg syntes det er en meget dum ting at kæde netop detektorhobbyen sammen med salg af oldsager
det kan ikke på nogen måde give andet end grund til mistillid
og selvom vi snakker fund fra eks balkan som dem på lauritz.com pt
er det i mine øjne tyveri af en anden stats kulturarv
lovligheden i dette er et tvist spørgsmål som jeg ved bla odense museum nu tager op med natmus
men har man en post i bestyrelsen i en detektorforening og handler med oldsager
så er det i mine øjne det dummeste man overhovedet kan gøre
Skrevet: Man Jun 25, 2012 3:15 pm----
@Peter - problemet er , at fx. en fibel fundet i Ribe ikke er danefæ, men hvis den blir fundet i Skagen, så kan den måske være danefæ. Og ingen kan jo se, om den har været fundet før. Og i det øjeblik der kommer salgspris på "danefæ", så er vi ude på et skråplan. Men derfor kan du jo godt eje oldsager og antikviteter, uden at blive mistænkeliggjort, bare det ikke er metalsager, der under normale omstændigheder vil være danefæ.
Skrevet: Man Jun 25, 2012 3:23 pm----
@Tommy - Jeg kan ikke se at det skulle være vores problem som du skitsere det, det må museerne da udrede, så længe vi overholder gældende regler så er der ikke noget at komme efter.
Og evt. mistænkeliggørelse den må vi jo så bare lære at leve med.
Skrevet: Man Jun 25, 2012 3:34 pm----
Själv anser jag att en seriös amatördetekterare, eller arkeolog för den delen, inte ska handla med fornsaker eller mynt äldre än 1537 oavsett om föremålen kommer från en äldre samling eller annat land och att det därmed är juridiskt ok att handla med dem i Danmark. Det finns alltid risk att bli misstänkliggjord, eller för den delen bidraga till problem i olika länder (plundring i balkan t.ex.). Handel med yngre mynt tycker jag är ok, även om jag själv aldrig ägnat mig åt sådant - men handel med äldre föremål/mynt är ett no no om ni frågar mig.
Jag håller också med Tommy i att jag inte vill ha tillbaka föremål som inte är danefæ. Detta av flera anledningar, tex kan det visa sig att det går att göra en refitting om fler delar av samma föremål kommer in i efterhand. Ett annat (hypotetiskt) exempel: Om viktlod börjar returneras så kan marker som avsöks sällan tömmas på vikter successivt utan att man får upp ögonen för att det kanske finns en handelsplats inom området. Detta är förvisso lite tillspetsat, men varianter på det temat kan tänkas uppkomma.
Skrevet: Man Jun 25, 2012 3:43 pm----
Aflevere også selv alle genstande ældre end 1536. De kan gøre større gavn på museet en hjemme i min skuffe. Selv små genstande der ikke erklæres danefæ, kan stadigvæk have stor betydning for museet i tolkningen af en plads.
Skrevet: Man Jun 25, 2012 3:45 pm----
@Peter - i det øjeblik der lovligt cirkulerer danefæ blandt detektorfolk, så er der jo ikke langt til, at nogle vil falde for fristelsen til at handle i stedet for at aflevere. Og som Håkan skriver, så kan en pragtfibel jo godt findes af flere gange - men ups, så havde man lige afleveret den forrige stump til finderen. Og selv om du fik certifikat på de ting, du fik tilbage (hvilket arbejde for museerne), så kan man jo ikke se, om den fibel du har er den, du fik tilbage eller én, du lige har fundet. Så nej - intet danefæ uden for museerne.
Skrevet: Man Jun 25, 2012 3:45 pm----
Jeg er enig med Peter, love er ens for alle. En detektormand skal have samme ret til at handle med oldsager som alle andre. En politiker skal leve op til samme skattelove som alle andre. Osv. Man er uskyldig til det modsatte er bevist. Mistænkeliggørelse er i min verden mistænkerens problem, man kan ikke gøre alle tilfreds.
Bortset fra det, så bør alle, også detektorfolk være klar til at dokumentere at man lever op til gældende regler over for de rette myndigheder. Jeg mener fx. ikke at det er en detektorklubs opgave at gå ind i den slags, ligesom det ikke er en grundejerforenings opgave at påtale parkerede lastbiler på en villavej, den opgave ligger hos kommunen.
Men en detektorklub er naturligvis, lige som alle andre, velkommen til at rette henvendelse til rette myndigheder, hvis der er mistanke om ulovligheder.
Skrevet: Man Jun 25, 2012 3:57 pm----
Jeg synes ikke at man skal tage højde for menneskers evt. fremtidige uhæderlighed, så ender vi jo blot der hvor Sverige allerede er, dvs. tillid er godt men mistillid er endnu bedre, ellers tak.
Skrevet: Man Jun 25, 2012 4:09 pm----
Nej, det blir lige omvendt. Når der lovligt kan handles med danefæ, så blir det umuligt at styre og løsningen kan blive et forbud mod at gå med detektor.
Skrevet: Man Jun 25, 2012 4:16 pm----
Sverige är ett skräckexempel i dessa sammanhang - det är jag den första att instämma i. Men man måste kunna se att det finns ett problem i att i ena stunden söka efter fornsaker och i nästa stund handla med sådana. Ett av de stora hoten mot detektorhobbyn internationellt är plundring och handel med artefakter.
Politikerexemlet haltar en del, det finns många exempel på politiker som fått avgå för att de ägnat sig år juridiskt korrekta men moraliskt tveksamma affärer. Ibland har blotta ryktet om sådant fällt den folkvalda, så det gäller att se om sitt hus ordentligt.
Skrevet: Man Jun 25, 2012 4:18 pm----
Jeg ønsker og forventer ikke at det blir lovligt at handle med danefæ, og det er ikke lovligt at handle med danefæ, så der ingen grund til at frygte at det ikke bliver til at styre.
Og hvis det skulle blive ulovligt at gå med detektor i fremtiden så vil det nok være af en anden grund end ovennævnte, jeg kan ikke se at vores hjælpsomme medvirken skulle indvirke på et forbud.
Frygt æder sjæle og forstand.
Skrevet: Man Jun 25, 2012 4:51 pm----
Undskyld, men hvis alt, der ikke blir erklæret for danefæ, skal tilbage til finderen, incl. evt. alm. fibler med videre, så kan man vel ikke hindre, at folk handler med det. Skal det så være sådan, at det skal være lovligt at eje, men ulovligt at handle/forære bort?
Skrevet: Man Jun 25, 2012 5:02 pm----
Juridisk set så er ting som ikke blir erklæret for danefæ, indtil videre lovligt at eje, købe og sælge - det kan vel ikke være så indviklet, eller hva'.
Skrevet: Man Jun 25, 2012 5:54 pm----
Nej Peter, men med de nye tiltag fra NM, så er danefæbegrebet jo skredet. Hele fibler og andet, som førhen var sikre danefæ, blir nu på nogle lokaliteter ikke erklæret for danefæ, mens de gør på andre. Og du kan jo ikke se, hvorfra en fibel stammer. Derfor min bekymring for, hvad det vil medføre.
Sidst rettet af Tommy Olesen [tommy] den Man Jun 25, 2012 6:02 pm, rettet i alt 2 gange
Skrevet: Man Jun 25, 2012 5:59 pm----
Peter Ankjær skrev:
Juridisk set så er ting som ikke blir erklæret for danefæ, indtil videre lovligt at eje, købe og sælge - det kan vel ikke være så indviklet, eller hva'.
Det er heller ikke ulovligt, hvis man ikke måler sine fund ind eller går på marker, hvor andre har tilladelse i forvejen. Det er udelukkende et spørgsmål, om det er uhensigtsmæssigt eller etisk forsvarligt. Vi har selv valgt aktivt at bruge tid og energi på at lede efter oldsager og så må man også forvente, at vi gør os lidt mere umage end når folk tilfældigt snubler over oldsager under markarbejde osv.
Personligt har jeg det sådan, alt jeg finder, der med stor sandsynlighed kan dateres til oldtid eller middelalder, bliver indleveret til museet. Primært til danefævurdering, sekundært som gave til museet. Jeg har nemlig ingen tillid til, at de genstande skulle have det bedre hjemme i min skuffe. Tværtimod er jeg ganske sikker på, at indenfor de næste 50-100 år ville de genstande enten være endt på lossepladsen eller være uden nogen former for angivelser af fundkontekst, hvis jeg beholdt dem. Hvis de da ikke var gået i opløsning som følge af manglende konservering.
Skrevet: Man Jun 25, 2012 6:03 pm----
Hvis man viser sine fund til museet så er det da op til dem om at bedømme om fundet er danefæ eller ej, om det så er danefæ et sted og ikke er det et andet sted, det afgøres jo så af museet - og derfor bør der ikke være noget at bekymre sig om.
Skrevet: Man Jun 25, 2012 6:20 pm----
@Heel - indtil videre er det op til den enkelte hvor meget omhu man vil lægge i sine registreringer, sålænge museet får angivet hvor fundet er gjort - evt. med et kryds på et landkort som er helt acceptabelt, eller som mange af os gør med gps koordinater, så er det helt fint, at man så vil gøre det ekstra godt med en selvpålagt moral, men det er vel op til den enkelte.
Sidst rettet af Peter Ankjær [Peter Ankjær] den Man Jun 25, 2012 6:26 pm, rettet 1 gang
Skrevet: Man Jun 25, 2012 6:23 pm----
Undskyld Peter, men du har ikke fattet hvad jeg skriver.
Skrevet: Man Jun 25, 2012 6:28 pm----
@Tommy jo jo da, men jeg synes ikke at du har forstået mit svar.
Skrevet: Man Jun 25, 2012 6:37 pm----
Egentligen var det ju just detta som omhu-metoden skulle hejda. Även mindre fragmenter og mere almindelige genstander skulle sikres for den arkeologiske forskningen genom att det gavs en symbolisk summa för de genstande som ikke kvalificerade som danefae. Nu synes den metoden ikke bruges så flitigt mere og hvis det ikke gives omhu så har finderen därmed rätt till at få tilbage fund hvis han så önsker. Jag mener det er en meget olycklig udvikling. Men jag har svårt att vara arg på den som skulle utnyttja sin rätt da alle involverede (findere, lokalmuseum, NM) er på der klare med förutsättningarna (og det dessutom finns enkla metoder etablerede for at sikre at fund förblir inom statlig ägo). Jag är mest förbryllad över hur reglerna tillämpas. Allra värst är det jo hvis genstandstyper helt slutas rapporteras til lokalmuseet fordi de ikke längre er danefae.
Men det arbejdes på sagen - Vi har i en anden tråd fået info av Michael Maercher at det skal blive nye retningslinjer, men processen at faststille dem begynder först til efteråret. Jag håber det bliver et godt resultat.
Skrevet: Man Jun 25, 2012 6:44 pm----
jeg kan ikke se det er et problem at man sælger ting man for tilbage fra NM, når de har vuderet at det ikke er danefæ ..
Skrevet: Man Jun 25, 2012 7:03 pm----
Tobias og Jacob i er sgu gode til at formulere hvad jeg mener
Tak for det.
Skrevet: Man Jun 25, 2012 8:49 pm----
ATT : Kenny / Tellus
Hvordan kan man som den "Største" detektorforening
skalte og valte med andres marker
og ikke mindst hvordan kan man have folk i klubben der skider på love og vedtægter vedr
håndtering af oldtidsfund
Jeg æder simpelthen ikke at det er lovligt købt på div auktioner
og hvis så lad os se nogle kvitteringer her i forum og rydde tvivlen af vejen en gang for alle
så skal jeg personligt være den første til at komme med en offentlig undskyldning
men jeg er ret sikker på det ikke sker
herudover skulle der alligevel være tale om ting købt på auktion taler vi alligevel om oldtidsfund som er en del af kulturarv fra en anden nation og dermed stadig en overtrædelse af alle regler og vedtægter som vi detektorfolk/amatør arkæologer står for
dette hvad enten vi er alm medlemmer af små foreninger eller "Autoriseret" ved tellus
Hvordan kan i som bestyrelse i tellus acceptere den slags"Krybskytteri" handel med andre landes kulturarv eller danefæ, en af delene er det jo
og så ovenikøbet i ledelsen
Hvis det er den ligegyldighed tellus lægger for dagen lige såvel som mark hamstring på møn for at genere loke
eller at lave træf på andres marker
Fy for helvede siger jeg så i skulle fandme skamme jer og gå af hele bundtet
og enten lukke den klub som efterhånden står for alt det dårlige i detektorverdenen
eller i det mindste få en ny bestyrelse der både kan men også vil det rette
og har mod og mandshjerte nok til at stoppe den slags "Kriminalitet"
Og for en sikkerheds skyld
dette er min holdning og kun min, jeg er ikke medlem af thy-mors eller sympatiserer med dem
så kritik af mit indlæg rettes til undertegnede !
Og jeg forventer svar på alle punkter i dette indlæg da det er lagt herind på opfordring fra Kenny (Tellus)
Skrevet: Man Jun 25, 2012 8:59 pm----
@Tommy - Er det du mener at fibel fundet I syd DK, og som ikke er Danefæ - nu sælges og "genfindes" i Skagen hvor den nu pludselig får status af Danefæ.. ?? Ser problematikken idet. Feks er der aldrig fundet vikingefund på Læsø, og det ville virke mærkeligt hvis de pludselig skete. I øvrigt er det historie forfalskning at udfører - tror strafferammen er op til 2 år..??.
Gør ligesom kejser - det museet ikke vil have beholder jeg.. Tror konen er lidt træt at syltetøjs glas med kuriositeter *SSS*
Skrevet: Tir Jun 26, 2012 6:50 am----
Rigtig forstået John og helt enig - aflevering til museet er endeligt - ingen returnering.
Skrevet: Tir Jun 26, 2012 6:53 am----
Den praksis har vi altid brugt hos os.
Skrevet: Tir Jun 26, 2012 7:52 am----
Vil så lige tilføje at der er nogle ting omkring ingen retunering. (Er selv periodisk museumsansat) Kassetation i døren ! Hvis jeres museum indtager dem, er de jo også forpligtet til at lade dem videregå, enten i egen samling (magasin) eller til området andre museums, hvis de har interesse. I sidste og sørgeligeste fald destureres genstanden - såfremt den ikke er danefæ. De vil i så fald havne i formidlingssamlinger på en eller anden skole. Men alt det står på jeres indleveringssedler..
Skrevet: Tir Jun 26, 2012 8:13 am----
@John - nu går jeg ud fra, at man selv foretager en vis sortering og ikke bare indleverer alt sit skrammel. Men når jeg har afleveret til museet, så er det deres problem og de kan gøre med tingene, hvad de vil. P. S. Hvad er det for nogle indleveringssedler du omtaler?
Skrevet: Tir Jun 26, 2012 8:56 am----
@Tommy. Vi har indleverings sedler til alle fund, hvor personen der indleverer skal afkrydse om genstanden skal tilbage til indleveren, hvis den ikke kan indgå i museets samling. Om den må bruge i formidling samlingen eller må opbevares på magasin, osv osv. Mange ønsker ikke genstanden tilbage.. Man udvælger så de bedste til evt udstiling mm. Men tror mange mus liggerinde med flere 100 fragmenter af potteskår osv.. evt tjek selv på - www.kulturarv.dk/mussa...1C8958885D her oplyses også genstandens placering. Men Ja sorter selv. Nu er der så også en del "søndagstur vandrer" der finder sniller snaller oven på jorden. Disse afleveres så med stor entusiasme.. Og heldigvis da..
Skrevet: Tir Jun 26, 2012 9:44 am----
bechmann77 skrev:
ATT : Kenny / Tellus
Hvordan kan man som den "Største" detektorforening skalte og valte med andres marker
[Dette behandles i en anden tråd]
og ikke mindst hvordan kan man have folk i klubben der skider på love og vedtægter vedr håndtering af oldtidsfund
[Som du kan se af gentagende opfordringer, så er der ingen der ”skider” på love og vedtægter – har du ikke læst de gentagende opfordringer til at gå videre med sagen, hvis du har noget konkret ud over løse rygter.
Hvis det er at ”Skide” på lovene, er at have samlinger, handle på auktioner etc. så deltag i den etiske debat herom, men i henhold til lovene er der intet ulovligt i dette (naturligvis med alle forbehold, for kvitteringer etc.). Det etablerede museumsvæsen er faktisk oprindeligt startet og opbygget, - ja netop af private samlere, amatører som har været entusiastiske og gjort en kæmpe indsats. I dag er der også mange, ja faktisk rigtig mange, der har en privat oldsagssamling – ting der er samlet på markerne gennem år. Du kan oven i købet se dem udstillet rundt omkring – er det ulovligt – NEJ, etisk det er en anden debat.
Jeg æder simpelthen ikke at det er lovligt købt på div auktioner og hvis så lad os se nogle kvitteringer her i forum og rydde tvivlen af vejen en gang for alle så skal jeg personligt være den første til at komme med en offentlig undskyldning men jeg er ret sikker på det ikke sker
[Hvad du ”æder” er op til dig, at du forsøger at gøre dig til dommer virker noget absurd, begynde at kræve kvitteringer – vil du også se min kvittering på mit tv eller min bil – denne debat er nyttesløs, når du ikke engang kender love og mekanismer i vores samfund]
herudover skulle der alligevel være tale om ting købt på auktion taler vi alligevel om oldtidsfund som er en del af kulturarv fra en anden nation og dermed stadig en overtrædelse af alle regler og vedtægter som vi detektorfolk/amatør arkæologer står for dette hvad enten vi er alm medlemmer af små foreninger eller "Autoriseret" ved tellus
[Er sikker på der er et glimrende samarbejde mellem auktionshuse og museerne, så hvad der sælges der skal nok blive vurderet. Du har nu brugt ”Autoriseret” 72 gange her på siden – det virker lidt som at du gentager dig selv (se etik for denne side)]
Hvordan kan i som bestyrelse i tellus acceptere den slags"Krybskytteri" handel med andre landes kulturarv eller danefæ, en af delene er det jo og så ovenikøbet i ledelsen
[Mig bekendt er der ikke sket noget, der ikke er lovligt, har du kendskab til andet, så se øverst i svaret]
Hvis det er den ligegyldighed tellus lægger for dagen lige såvel som mark hamstring på møn for at genere loke eller at lave træf på andres marker
Fy for helvede siger jeg så i skulle fandme skamme jer og gå af hele bundtet og enten lukke den klub som efterhånden står for alt det dårlige i detektorverdenen eller i det mindste få en ny bestyrelse der både kan men også vil det rette og har mod og mandshjerte nok til at stoppe den slags "Kriminalitet"
[Igen postulater, det kan de fleste nok se, så ikke mere til den – mht. til dit sprogbrug, tror jeg at det er lidt på kant med etikken her på siden – men det må jo være op til Moderator]
Og for en sikkerheds skyld dette er min holdning og kun min, jeg er ikke medlem af thy-mors eller sympatiserer med dem så kritik af mit indlæg rettes til undertegnede !
[Jer har heller ikke læst dette som andet end din holdning, at du ikke er medlem af Thy-Mors eller sympatiserer med dem, er naturligvis din sag. Personligt mener jeg ikke det er sympati vi drøfter med Thy-Mors, men etik og det er noget andet]
Og jeg forventer svar på alle punkter i dette indlæg da det er lagt herind på opfordring fra Kenny (Tellus)[/quote]
[Hvad du forventer, er helt op til dig, nu har du fået svar på det du har skrevet. Du vil ikke få yderligere kommentarer her fra, medmindre du forholder dig til, hvad der gælder i forhold til lovgivningen og hvad er etik i denne debat. Dine udfald mod enkelt personer er baseret på løse rygter, som du absolut ingen kendskab har til, så hold dig til facts. [b]
Skrevet: Tir Jun 26, 2012 11:20 am----
du svarer stadig ikke på spørgsmålet om hvorledes man kan have en i tellus bestyrelse
der handler med effekter hvorved der kan sættes spørgsmålstegn ved lovligheden
og hvor moral og etik uden tvivl bliver konfronteret på flere punkter
det er uanset hvordan du vender og drejer det, enten danefæ eller en del af kulturarven fra en anden nation
man må gå ud fra at bestyrelsen i tellus såvel som alle detektor fører her i landet går for at værne om vores fælles kulturarv
så har jeg svært ved at forstå hvordan man kan være så ligegyldig overfor en anden
nations kulturarv
det hænger næppe sammen med en plads i en bestyrelse eller i en forening
der står for at beskytte den slags effekter.
det er trods alt en handel der meget let kan få konsekvenser for hele detektor hobbyen
og sætte os alle i meget dårligt lys
Så mit spørgsmål er ganske simpelt at svare på.
Hvordan forholder Tellus sig til den slags Lovlige / Ulovlige handel ????
Lovligheden vedr den slags handler ved jeg nu bliver taget op af både lokale museer
samt af natmus netop for at komme den slags til livs
Skrevet: Tir Jun 26, 2012 12:02 pm----
@Brian. som jeg læser det er dit spørgsmål besvaret.
Du forstår ikke hvad Kenny skriver?
Dine bidrag er kun henvisninger til andres kritik og jeg mener ikke dine ordvalg og gentagelser fremmer overskueligheden i debatten om ETIK. At du ballancere på kanten af bagvaskelse i dine formuleringer kan jeg kun advare imod, da den slags jo også er ulovligt.
Giv nu venligst plads til både Kennys og andres holdninger angående Emnet i overskriften.
Jeg tilslutter mig Fx. fuldt ud Lokalmuseets politik vedr. samarbejde med frivillige/amatøre. og har derfor ikke brug for nogen klub til at lave regler/anvisninger for hvordan jeg dyrker min hobby.
Skrevet: Tir Jun 26, 2012 12:18 pm----
@ Brian
Sjovt nok kommer du med en masse angreb mange på løse rygter som du ikke er i stand til at vide om de er sande, men tyv tror hver mand stjæler
skal vi starte en tråd med alle de salg du har haft på nettet hvor folk har betalt og ikke modtaget varene ???
Har alle fået det i dag ?
Så fej foran din egen dør først det ville klæde dig
Skrevet: Tir Jun 26, 2012 12:37 pm----
Kære Hans.
Jeg har endnu ikke angrebet nogen med eller ved navn.
Mit spørgsmål går ud på holdningen til handel med oldtids sager
da vi som detektorfolk gerne skulle stå for at beskytte dem og ikke kædes sammen med salg af dem
Kunne du forestille dig overskriften i Ekstrabladet ?
>>>Detektorfolk tjener på oldtidsfund<<<
Jeg kan garantere at Journalisten i den anden ende er ligeglad med om hvorvidt de er købt lovligt eller ej
Bare han får en historie ud af det så er han glad
hvis man tænker lidt på det er det nok ikke det smarteste man kan gøre
alene de auktioner på lauritz pt.
du skal ikke være i tvivl om at både de lokale såvel som national museet undersøger det
tænk engang hvis en journalist gjorde det samme og fandt ud af ham der solgte varen gik eller havde gået med detektor
Hvordan ville historien lyde i medierne
hvilket ry ville vi få
hvordan ville samarbejdet blive med museerne efterfølgende
og endnu værre hvor stor ville tilliden være hos lodsejerne bagefter
kan du slet ikke selv se pointen i det ????
Vedr mine handler om mønter af nyere dato, alle med kvittering kan jeg trøste dig med at det er der styr på
ingen tvivl om der skete nogle ting i den forbindelse det har jeg aldrig nægtet
jeg har i min tid handlet flere tusinde gange både den ene og den anden vej
men der skete noget af privat karakter som væltede det hele for mig
og det er der styr på.
Skrevet: Tir Jun 26, 2012 12:48 pm----
Ja, hvis man stikker numsen frem, så får man taget temperaturen, Brian (hi-hi)
@Kristian - er helt enig med dig. Jeg er godt nok medlem af to detektorforeninger, men den ene ligger i Nordjylland og den anden i Norge, så det er ikke nogle steder jeg færdes til daglig. Jeg trives også udemærket alene eller sammen med nogle ligesindede detektorfolk, som jeg selv har valgt. Men det er åbenbart et problem for mange nye, der hele tiden efterlyser foreninger og personer, der vil lede og vejlede dem. Er det de såkaldte pingvin- og/eller curlingbørn, der nu er blevet voksne?
Skrevet: Tir Jun 26, 2012 2:30 pm----
@Tommy - Ja der er jo ingen grund til at opfinde den samme ting mange gange og derfor søger mange vel som ny i en hobby, klubber og foreninger netop for at finde ligesindede at lære af og efterfølgende dele interessen med. Man skal som medlem i en klub naturligvis kunne stå inde for dens ledelse og ikke bare omvendt.
Skrevet: Tir Jun 26, 2012 8:20 pm----
Jeg har købt oldsager af Jørgen T, fra Tellus, han fortalte mig at det kom fra stor samler i Sverige. Efter at jeg havde sat det på auktion, blev jeg sablet med her og på Tellus hjemmeside, men det rørte ikke mig, for jeg havde købt det i god tro. og lige pludselig var det købt over i Balkan, gab tængte jeg, på Bifrost 2010 hvor jeg var den første der fandt en stangknap i guld, var der en der sagde til mig " DU SKULLE FÅ LAVET EN KUPI AF KNAPPEN, SÅ DEN KAN HÆNGE VED SIDEN AF DE 2 KUPPIER DU HAR OM HALSEN " Jørgen stod ved siden af og han sagde " DE KORS ER IKKE KUPPIER, DE ER ÆGTE, HVIS DU ER INTERSSERET, SÅ KAN JEG SKAFFE ALT, JEG HAR FORBENDELSER OVER I SVERIGE " .. Flemming fra Skibby er også blevet spurt om han vil starte en samling, men han sagde nej tak, faldt ikke i god jord hos Jørgen.. Da jeg var på Roskilde Muserum, fik jeg at vide at de havde hørt om salg af oldsager fra Tellus, så kan jeg jo kun tænke, at jeg er ikke den enste der har købt af Jørgen T..
Sidst rettet af leif hansen [leif hansen] den Tir Jun 26, 2012 9:38 pm, rettet 1 gang
Skrevet: Tir Jun 26, 2012 9:06 pm----
Pas på venner. Jeg syntes dette emne er relevant, men bryder mig ikke om personlige anklager med navns nævnelse i et offentligt forum vedr. et så alvorligt emne.
Som stemningen er lige nu er det nemt at lade sig rive med, men det nytter ikke noget at hænge folk offentligt til skue. Det tror jeg så absolut ikke, der kommer noget godt ud af.
Min personlige holdning.
René Skjødt
Skrevet: Ons Jun 27, 2012 11:12 am----
Enig - lad snakken være principiel og intet andet!!!
Skrevet: Ons Jun 27, 2012 1:03 pm----
hvis man render rundt med ÆGTE smykker fra vikingetiden om halsen UANSET om de er fra Sverige eller ej, så er man afgjort galt afsporret.
ØV for fanden.... GRRRRRRRRRRR!
Skrevet: Ons Jun 27, 2012 7:51 pm----
..
Sidst rettet af Grønvold [groenvold] den Tor Jun 28, 2012 6:03 pm, rettet 1 gang
Skrevet: Ons Jun 27, 2012 7:52 pm----
Hvem har snakket om kopier?
Skrevet: Ons Jun 27, 2012 8:24 pm----
..
Sidst rettet af Grønvold [groenvold] den Tor Jun 28, 2012 6:03 pm, rettet 1 gang
Skrevet: Ons Jun 27, 2012 8:31 pm----
Hvem har snakket om jura?
Skrevet: Ons Jun 27, 2012 9:34 pm----
Jeg synes det er et skråplan og bevæge sig ud i salg af oldtids sager, Jura eller ej.
En opfordring fra mig er at man lader det der ikke bliver erklæret for danefæ tilgå det museum der tilhøre det område det er fundet i. Vil de ikke havde det så stil det på amagerhylden derhjemme. Salg vil kun ødelægge vores dejlige hobby.
Skrevet: Tor Jun 28, 2012 7:43 am----
Problematikken ved at sælge odltids fund
Uanset hvilken sammenhæng man har fundne fra lovligt eller ikke lovligt
snakker vi om ting der utvivlsomt er en del af kulturarven i dk eller en fremmed nation
Som detektorfolk / amatørarkæologer burde vores fælles mål være at værne om kulturarven
samt fremgå med et godt eksempel på det
Jeg ved at natmus samt flere lokale museer er OBS på problematikken
såvel som jeg ved at der er flere i søgelyset lige nu for den slags
Min pointe er at vi som detektorfolk ikke skal udstilles som en flok skattejægere der uden hæmninger grever i markerne for ussell mammons skyld
En journalist med bare en smule fantasi vil kunne lave dræbende overskrifter i aviserne
dette alene ud fra den sidste uges debat
og alene den tvivl og mistillid en artikel i avisen vil kunne medføre ville være dræbende
for vores hobby og enten skabe skrappe restriktioner for os alle
samt spolere samarbejdet både med lokale museer (Dog i begrænset omfang) men ikke mindst hos lodsejeren der blot ser overskriften på et skilt ved vejen
En fjer bliver tit til ti høns og jeg mener derfor ikke at salg af oldtid på nogen måde bør finde sted i detektor verdenen
og ej heller fund der er plyndret på eks balkan eller andre nationer
Lad os alle værne om vores kulturarv og glæde os over de fine regler vi har i dk
og lad os ikke ødelægge det på grund af ussel mammon.
Alle tidspunkter er GMT + 1 Timer