Skrevet: Tor Jul 12, 2012 11:52 am----
Her artiklen fra Fyens Stiftstidende.
Skrevet: Tor Jul 12, 2012 12:02 pm----
Her en jpg- fil
Skrevet: Tor Jul 12, 2012 12:12 pm----
"Man har ikke hjemmel til at standse auktionen" - jamen hvornår har man så det? Dvs., at man nu frit kan sælge danefæ på Lauritz, blot man oplyser falsk oprindelsessted?
@Brian - du kan bede Lauritz om at få oplyst navn på sælger og dokumentation for oprindelse.
Skrevet: Tor Jul 12, 2012 12:23 pm----
Ja, hvor er mon de svenske myndigheder i denne sag??
Skrevet: Tor Jul 12, 2012 12:26 pm----
De holder ferie LOL
Skrevet: Tor Jul 12, 2012 12:26 pm----
Jeg har Kontaktet Historiska museum i stockholm, alle arkæologer osv er på seminar
Skrevet: Tor Jul 12, 2012 1:12 pm----
Historiske Museum er ikke korrekt instans. Jag har som jag tidligere skrev i chatboksen informerat Enheten för Kulturarvsbrott vid Rikskriminalpolisen her i Sverige. De arbejder på sagen men det fungerer ikke på den måde at de bare kan lyfte luren og ringe til Danmark og inhibera en auktion. Förhåbentlig kan de stadigt stoppa auktionen, men hvis ikke det er muligt så behöver ikke sagen vara over for det. Hvis det bliver affär så finns det en transaktion med to parter der objektet muligen kommer fra kriminell aktivitet. Handel med stöldgods er som bekant ikke tilladt det heller. Jag melder tilbage da jag har hört mere i sagen.
Skrevet: Tor Jul 12, 2012 1:21 pm----
Jeg har selv i dag kontaktet Politiet i stockholm som ville tage kontakt til syd sveriges politi & Grænsepoliti og køre det som en hastesag
havde ikke set du havde anmeldt det tobias.
Skrevet: Tor Jul 12, 2012 2:56 pm----
Bare lige som supplement til Steens link: www.infomedia.dk/mo/Vi...74655a3253 (pdf-udgave af artiklen fra Fyens Stiftstidende, klik "Vis næste" forneden for at se næste side, som også omhandler sagen)
Skrevet: Tor Jul 12, 2012 8:33 pm----
For dem, der har lyst til at læse lidt principielle overvejelser omkring handel med oldsager m.m.: www.archaeology.dk/upl...rsnaes.pdf . Desværre ligger den i artiklen omtalte programserie Fortid til salg ikke tilgængelig på nettet, så vidt jeg kan se, men den gav også et fint indblik i problematiken. Emnet kompliceres kraftigt af skiftende holdning og lovgivninger for slet ikke at tale om, når flere landes lovgivninger er i spil.
Efter min bedste vurdering, så ligger overtrædelsen i dette tilfælde i Sverige (hvis vi tager varebeskrivelsen for pålydende), hvor der enten er tale om, at oldsagerne er ført ud af landet ulovligt (ellers ville dokumentationen vel foreligge) eller at de er tilvejebragt ulovligt (så vidt jeg ved, har det "altid" været lovpligtigt at aflevere i det mindste nogle af genstandene, når de er jordfundne) - eller begge dele!
Hvordan det så jurdisk løses må juristerne finde ud af. I udgangspunktet er jeg noget uforstående over for, at rette svenske myndighed ikke allerede har søgt at få nedlagt et fogedforbud mod salget, indtil de nærmere omstændigheder kan blive klarlagt. Men jeg er jo heller ikke jurist.
Ironien i, at det bl.a. er de farlige detektorfolk, som kulturarven skal beskyttes mod, der her prøver at redde lidt svensk kulturarv, går nok desværre hen over hovedet på visse svenskere. Selvfølgelig ikke de tilstedeværende
Skrevet: Tor Jul 12, 2012 11:17 pm----
Jeg kom til at skrive en kort mail til Lauritz.com her til aften, hvor jeg gav udtryk for hvor skammeligt det er at lade sådanne auktioner finde sted. Måske ikke særligt konstruktivt, men det er da umuligt ikke at blive vred når man ser den slags ting.
Jeg havde en lidt spøjs oplevelse her til aften, da jeg var ude og svinge detektoren. Jeg blev stoppet af en mand der fortalte han var fra den lokale arkæologiske forening, og at han var yderst interesseret i at købe hvad jeg fandt, ikke kun nu men i al fremtid. Jeg afviste ham selvfølgelig kategorisk og fortalte ham at alt hvad jeg fandt var en sag mellem mig og det lokale museum.
Er det mig der er naiv, eller er der virkelig et så stort marked for danefæ?
Skrevet: Fre Jul 13, 2012 7:32 am----
Peter B skrev:
Jeg kom til at skrive en kort mail til Lauritz.com her til aften, hvor jeg gav udtryk for hvor skammeligt det er at lade sådanne auktioner finde sted. Måske ikke særligt konstruktivt, men det er da umuligt ikke at blive vred når man ser den slags ting.
Jeg havde en lidt spøjs oplevelse her til aften, da jeg var ude og svinge detektoren. Jeg blev stoppet af en mand der fortalte han var fra den lokale arkæologiske forening, og at han var yderst interesseret i at købe hvad jeg fandt, ikke kun nu men i al fremtid. Jeg afviste ham selvfølgelig kategorisk og fortalte ham at alt hvad jeg fandt var en sag mellem mig og det lokale museum.
Er det mig der er naiv, eller er der virkelig et så stort marked for danefæ?
Jeg havde en lidt spøjs oplevelse her til aften, da jeg var ude og svinge detektoren. Jeg blev stoppet af en mand der fortalte han var fra den lokale arkæologiske forening, og at han var yderst interesseret i at købe hvad jeg fandt, ikke kun nu men i al fremtid. Jeg afviste ham selvfølgelig kategorisk og fortalte ham at alt hvad jeg fandt var en sag mellem mig og det lokale museum.
Er det mig der er naiv, eller er der virkelig et så stort marked for danefæ?
@Peter, jeg har næste oplevet det samme, Jeg fik en tilladelse til et område at en forpagter, med den betingelse at alle fund først gik forpagter, om han så ville beholde dem eller sælge dem eller bare se dem, ved jeg ikke men skummelt er det.
Jeg har derfor valgt ikke at begå mig på hans mark.
Skrevet: Fre Jul 13, 2012 7:37 am----
Det er jo helt okay, at ejer eller forpagter får lov til at se, hvad vi finder, men alt danefæ og andet interessant skal forbi museet. Så kan man jo evt. forære ejeren nogle de nyere mønter man finder - de kommer jo som regel alligevel bare hjem i ens komodeskuffe.
Skrevet: Fre Jul 13, 2012 7:43 am----
tommy skrev:
Det er jo helt okay, at ejer eller forpagter får lov til at se, hvad vi finder, men alt danefæ og andet interessant skal forbi museet. Så kan man jo evt. forære ejeren nogle de nyere mønter man finder - de kommer jo som regel alligevel bare hjem i ens komodeskuffe.
Helt enig, de meget gerne "følge" med hvad der sker på deres mark.
men denne forpakter er ikke som de andre, som glædeligt gerne vil høre og se mine fund.
Ham her er "er det værdigfuldt så beholder jeg det" og så selvom at jeg har forklaret reglerne omkring danefæ.
Skrevet: Fre Jul 13, 2012 10:09 am----
Tcolberg skrev:
tommy skrev:
Det er jo helt okay, at ejer eller forpagter får lov til at se, hvad vi finder, men alt danefæ og andet interessant skal forbi museet. Så kan man jo evt. forære ejeren nogle de nyere mønter man finder - de kommer jo som regel alligevel bare hjem i ens komodeskuffe.
Helt enig, de meget gerne "følge" med hvad der sker på deres mark.
men denne forpakter er ikke som de andre, som glædeligt gerne vil høre og se mine fund.
Ham her er "er det værdigfuldt så beholder jeg det" og så selvom at jeg har forklaret reglerne omkring danefæ.
Der er kun et at gøre: DROP manden og hans marker !!
Skrevet: Fre Jul 13, 2012 11:45 am----
Yep - detektorlivet er for kort til slige lodsejere.
Skrevet: Fre Jul 13, 2012 6:51 pm----
nogen der har fået oplysninger om hvem sælger er ? tror bestemt ikke lauritz udlevere sådanne oplysninger .
det her må jo siges at der er åbnet op for noget. når man bare kan sige det er fundet i sverige .syntes det lyder mærkeligt at sverige ikke ønskede at få stoppet auktionen .det ville havde været nemt for dem
men der er måske nogen derover der sider og siger ,hvad sagde jeg ,så de kan forblive ved med at opretholde deres forbud ?
Skrevet: Fre Jul 13, 2012 7:13 pm----
Jeg har også lidt svært ved at forstå, at de svenske myndigheder ikke ønskede at få stoppet salget, men det formoder jeg, at der er nogle svenskere, der går dem lidt på klingen om. Riksantikvarieämbetet har for ganske nyligt været ude og advare om, at kulturgenstande forsvinder illegalt ud af landet ( www.raa.se/cms/extern/...andet.html ) og så er de i det her tilfælde tilsyneladende ligeglade med at det sker? Foreligger der virkelig en udførselstilladelse for de pågældende genstande?
"Fundet i Sverige"-forklaringen var jo forøvrigt i brug allerede i 2005 hos Bruun-Rasmussen. Se s. 14 i kataloget fra dengang: www.bruun-rasmussen.dk...52/752.pdf .
Skrevet: Fre Jul 13, 2012 9:28 pm----
Raä agerar sällan snabbt och eller särskilt effektivt. Det passar dessutom dem utmärkt med sådana här auktioner emellanåt så de kan fortsätta argumentera för fortsatt förbud.
Skrevet: Lør Jul 14, 2012 11:53 am----
Auktionen afsluttet ved 8.400,- kr. Er det dig Brian, der har købt?
Skrevet: Søn Jul 15, 2012 8:34 am----
Havde vidst stået i FS i går at Brian ikke havde haft råd til at byde med helt derop... Men har kun hørt det via 2 hånd.
Så han kan vel selv bekræfte om han har været med til at byde salget op for derefter at lade en anden vinde aktionen?
Skrevet: Søn Jul 15, 2012 1:19 pm----
ja,han skulle jo nok have gjort det færdigt,ellers er hans initiativ jo ikke noget værd,tværtimod,masser af omtale>højere interesse.flere penge til auktionshuset.
mvh dan
Skrevet: Man Jul 16, 2012 8:10 am----
det er jo en ærlig sag hvis ikke økonomien rækker men så burde man holde sig væk og ikke sætte noget igang som man ikke kan fuldføre
Skrevet: Man Jul 16, 2012 10:35 am----
det har intet med økonomien at gøre, Blev overbudt i sidste minut da jeg troede sejren var sikker. var desværre ikke foran computeren da jeg 5 min før mente jeg var sikker på at have vundet. og var ved at lave mad til de små. har jo trods alt også en familie at passe
Har nu snakket med obm og der er lidt mere der skal følges op på
og denne sag er langt fra slut endnu
Skrevet: Man Jul 16, 2012 11:02 am----
Det sidste bud stod da ellers urørt i godt 4 timer før hammerslag.......kl. 17 ?
www.lauritz.com/Item/I...Id=2608203
Skrevet: Man Jul 16, 2012 11:55 am----
Det er ikke korrekt Peter - det sidste bud blev givet 2 min og 22 sek. før hammerslag (bud kl. 17.04.38 og hammerslag kl. 17.07.00). Så ret skal være ret.
Skrevet: Man Jul 16, 2012 12:03 pm----
Det sidste bud blev givet kl 17:04:38 og auktionen sluttede 17:07. Så nej det sidste bud blev ikke givet 4 timer før hammerslag!
Men når man har været med til at byde den der op af hele vejen,også ikke kan holde øje med de sidste 5 minutter,hvor du burde vide at den anden har siddet og ventet på at komme med det sidste bud! Det er det man gør når man sidder og byder på auktioner over nettet.. Hvis man vil være sikker på at vinde den!
Skrevet: Man Jul 16, 2012 12:05 pm----
Ok, my mistake - sorry
Skrevet: Man Jul 16, 2012 1:55 pm----
Filtenborg= bechmann kender alt til internetauktioner især qxl hvor han hed jokeren30 men har nu skiftet brugernavn.
Skrevet: Man Jul 16, 2012 8:15 pm----
Dvs, man byder noget op i en pris på 8000 kr og er med til at skabe et marked for salg af oldtids effekter (et marked man vel og mærke selv er stærkt i mod), men man kan ikke følge med de sidste 5 min. Ah... Det sgu ikke for smart.
Skrevet: Man Jul 16, 2012 9:33 pm----
nå det løb er kørt så må man da håbe at aktionshusene har fået et vink med en vongstang og tænker sig lidt mere om inden de sætter den slagt sager til salg det kan jo gå hen og give bagslag til os hæderlige som aflevere tingene til mus
det ville være en fæl ting hvis vi blev hængt ud i pressen som uhæderlige amatøre som bare vil tjene penge på vores hobby mvh Viking48
Alle tidspunkter er GMT + 1 Timer