Skrevet: Ons Sep 12, 2012 6:59 am----
I mange mange år har der eksisteret en myte om en lille by på nordfyn
Byen kan dateres tilbage til vikingetiden og omhandler et Drag
(et sted hvor man har trukket skibe fra et vand til et andet)
vi har kigget meget på teori praksis og ikke mindst dovenskab i denne systematiske afsøgning
som vi udfører i samarbejde med ØFM & Obm
det hele startede med det store fund område som blev offentliggjort sidste år
eller ihvertfald fundne
Umiddelbart før min sygdom i vinters stødte jeg ved et tilfælde på nogle gamle sølvmønter på en lidt afsides liggende mark (den i bagsmækken omtalte skat)
men skulle man bruge lidt logisk tankegang om hvor et sådan drag ville ligge
er det jo ikke over munkebo bakker
derfor lavede vi nogle linier mellem fjorden og noret og med en vis fornuft i afgrænsningerne gik vi i gang med at søge tilladelse til alle de marker der ligger inden for de linier
dvs 31 Lodsejere og kun en sagde nej.
dejligt med forståelse for projektet fra lokalbefolkningen
vi ha endvidere bevæget os ud i fjorden efter tilladelse fra miljø ministeriet osv
fået tilladelse til afsøgning på en fredet ø i fjorden
en anden ø gav både fibler og andet godt
men inden for linierne er der nu udover det store rige fundområde dukket yderligere
3 gode fundområder op, størrelsen af disse ved vi ikke endnu, men kun fantasien sætter grænser
så i mine øjne er myten om draget ikke helt hen i vejret. men det må de kloge om at finde ud af
Skrevet: Ons Sep 12, 2012 7:39 am----
Slettet
Sidst rettet af Henrik [Henrikras] den Man Jun 17, 2013 8:45 pm, rettet 1 gang
Skrevet: Ons Sep 12, 2012 8:01 am----
Fornemt projekt, Brian.
Glæder mig til at høre mere om det.
@Henrik, det er næppe ruten Birka - Hedeby, som der her er tale om, men snarere det "nordgående ben" på handelsruten, som gik fra Norge - Vestsverige og ned gennem Storebælt og til den store øst-vest-gående handelsrute: Konstantinopel, Staraja Ladoga, Birka, Visby, (Havsmarken) og til Hedeby.
Skrevet: Ons Sep 12, 2012 8:11 am----
Jeg har pt ikke sat mig ret meget ind i datidens ruter
nok mest fordi jeg har gået mere op i at sidde på de lokalhistoriske arkiver og studere gamle kort samt google sagn myter og snakke med de "Gamle" nisser i lokalbefolkningen
i det her tilfælde var der jo klart en sammenhæng mellem byens navn myter sagn og teorier fra museets side.
Men det er en meget stor mundfuld og ret mange marker med fund på
derfor er det ligeledes svært at nå det hele
jeg har bedt museet finde nogle bøger til mig om trafikken i vikingetiden
ikke mindst på fyn
men igen, både her som så mange andre steder
Research Research Research
hele vejen igennem og så ikke tabe gejsten efter et par tomme marker undervejs
i sidste uge gik jeg i to dage på nye marker uden at finde noget der var ældre end madpakkepapir og en 1 øre fra 1874
det i sig selv er både godt og skidt
godt for så ved jeg jo hvor de ikke har været, eller ihvertfald hvor de ikke har tabt noget
og skidt da 2 dage uden fund godt kan blive lidt kedeligt,
men et par timer på bopladsen bragte optimismen og gåpåmodet tilbage
så når hævelsen i min kind har lagt sig efter en flækket hjørnetand
er jeg på markerne igen
Skrevet: Ons Sep 12, 2012 8:44 am----
Slettet
Sidst rettet af Henrik [Henrikras] den Man Jun 17, 2013 9:33 pm, rettet i alt 2 gange
Skrevet: Ons Sep 12, 2012 8:54 am----
Hvert et fund noteres med gps position på de visit kort jeg har fået lavet ved vistaprint
fibula.dk/coppermine/d...52716.html
Derudover afsøger jeg hver en meter af mine fund områder, først den ene vej, så en meter til siden og så den anden vej.
og når dagen er slut markerer jeg med gule pinde hvor jeg er nået til
jeg har laminerede kort i str A3 over alle markerne
men har kun det relevante kort med for dagen
Til sidst laver jeg et excel ark med al fund data og mailer til museet så de er forberedt når jeg kommer eller når de henter det ved mig
Skrevet: Ons Sep 12, 2012 11:18 am----
De henter lige frem tingene ved dig? Det var da godt nok noget af en service:) Er det en almindelig ting, så vil jeg da hører om det en mulighed for mig også:) Det kan da spare mig en del tid:)
Skrevet: Ons Sep 12, 2012 12:09 pm----
det er ikke normalen, men der har været så mange ting i området dvs samtidig mange besigtigelser.
derudover ligger området i 2 forskellige museers ansvars område så der har da også været et par tværfaglige møder.
herudover er det jo tåbeligt ikke at indlevere til mogens de gange han har været ude med landmåler osv.
har du flere spørgsmål lars så send en pm. tråden her handler om fundet oplevelsen og planerne fremover, og ikke museums ydelser.
du skulle hellere offentliggøre de fine ting du går og finder for tiden
Skrevet: Ons Sep 12, 2012 1:30 pm----
:) Så negativ Grev Brian, fordi jeg spørger:) Museumet er jo en del af det også:):) Troede ellers det var ok at spørge ind til noget der handler om hobbyen:) Ud over det, så giver det jo mening med dit udsagn om hvorfor:) Har vidst ikke fundet noget fornylig jeg har lyst til at poste her:)
Skrevet: Ons Sep 12, 2012 1:35 pm----
Som du selv siger, Museet er jo også en del af det, så ret den slags spørgsmål til dem.
Jeg ved ikke hvordan deres praksis er
ligesom jeg heller ikke ved hvorfor du ikke poster alle dine fine fund her på sitet ??
det må da i mine øjne være det eneste rigtige sted at lægge dem ud
nå men det vedkommer jo ikke mig hvad du gør med dine billeder
men tillykke med dine fund
Skrevet: Ons Sep 12, 2012 10:40 pm----
Slettet
Sidst rettet af Henrik [Henrikras] den Man Jun 17, 2013 9:40 pm, rettet i alt 3 gange
Skrevet: Tor Sep 13, 2012 6:49 am----
Nu skal man jo heller ikke gøre det hele videnskabeligt - I finder ikke det hele første gang, lige meget hvor godt og grundigt I søger. Og heldigvis for det. Ta marken på langs og så på tværs - lav spredningskort og find evt. hot-spots. Så kan man jo søge der igen eller vente , til bonden får pløjet, for så dukker der helt sikkert noget op igen. For det der kendetegner en god mark, er at den år efter år gir gode fund.
Et lille trick: Når jeg går på marken, slæber jeg spaden efter mig i venstre hånd, så jeg laver et spor. Hvis man så går rundt på marken mod uret, kan man altid se, hvor langt man er kommet. Det virker selvfølgelig bedst på sort jord.
Skrevet: Tor Sep 13, 2012 7:01 am----
det har du ret i tommy, Hver gang vi afleverer sørger vi for at få spredningskort.
det er nu 3 gang vi afsøger marken sidste år efter høst derefter blev den pløjet og sået
og afsøgt igen
nu er den så atter pløjet og sået mængden af fund er naturligvis faldet lidt
men den ene mark har indtilvidere givet ca 60 fund og den er kun halvt færdig
så tror det er fine marker, Vedr spade har jeg valgt at bruge grev, ligesom dig slæber jeg den i venstre hånd og afsøger marken på begge leder
kan iøvrigt anbefale mange at skifte til grev, det minimerer chancen for at hakke et fund istykker samtidig med den er lettere at stikke i jorden
og jorden heroppe på områderne er kul sort
Skrevet: Tor Sep 13, 2012 7:54 am----
Så skulle du prøve en af de stive lerjordsmarker herovre - da ville en greb komme til kort. Nogle steder er det faktisk p. t. umuligt at grave pga. af manglen på regn.
Og selvfølgelig falder fundmængden noget - men til gengæld får man flere og flere små fund, efterhånden som marken blir renset for skrald.
Skrevet: Tor Sep 13, 2012 8:24 am----
Henrik du kan evt også logge marken. Det giver selvfølgelig ikke samme oversigt når du står derude, men Det kan give en meget god oversigt over hvor du har været på marken fra gang til gang:) om der måske er nogle steder du har været mere grundig end andre osv.
Skrevet: Tor Sep 13, 2012 9:11 pm----
Slettet
Sidst rettet af Henrik [Henrikras] den Man Jun 17, 2013 9:32 pm, rettet i alt 2 gange
Skrevet: Tor Sep 13, 2012 10:56 pm----
Jeg vil nu påstå, at hvis du går en tur over i skellet 50 m væk, så er du ikke i tvivl om, hvad du har lavet, når du kigger på tracks bagefter. Hvis man fx kigger på figur 2 på harja.dk/articles.php?article_id=35 kan selv jeg da godt se, hvilke spor, der ikke har noget med afsøgningen at gøre. Og hvis det var mig selv, der havde været på marken, ville jeg være endnu mindre i tvivl.
Noget helt andet er så, at heller ikke ved denne metode kan man sikre sig, at marken er fuldstændig afsøgt. Gps'ens unøjagtighed er simpelthen større end sporbredden skal være, hvis man skal have afsøgt 100%.
Til gengæld er det ikke noget, jeg ville bekymre mig så meget om. Det er en illusion, at man kan afsøge en mark 100%, men man kan godt sørge for, at man nogenlunde har været over hele marken og fået fundet det meste. Lidt som arkæologerne godt kan nøjes med at trække søgegrøfter på en mark og alligevel sjældent overse anlæg.
Og så kan man selvfølgelig nørde lidt med det. For nu at tage fat i figur 2 fra linket før, så angives der, at der er ca. 30 km spor på en mark på seks hektar. Der mangler så lidt afsøgning, men lad os nu bare sige, at de 30 km spor var spredt helt jævnt på marken (reelt er der heller ikke 30 km søgespor pga. afstikkere uden afsøgning). Og gætte på, at svingbredden med detektoren var 1,25 m. I så fald er det areal, detektoren højst har været over 37.500 kvadratmeter. Og da marken er seks hektar = 60.000 kvadratmeter, så har detektoren i bedste fald været over 62,5% af markens areal. Og det er formodentlig "godt nok", selvom Glenn, der har gået på marken, selv regner med, at der er tale om en 90% afsøgning, hvilket næppe er tilfældet.
Skrevet: Fre Sep 14, 2012 12:00 am----
Slettet
Sidst rettet af Henrik [Henrikras] den Man Jun 17, 2013 9:32 pm, rettet i alt 2 gange
Skrevet: Fre Sep 14, 2012 6:31 am----
I aftes var jeg forsøgsmæssigt ude i en lille afkrog sammen med benny p
super hyggeligt med en kind der var hævet op af betændelse og et kranie der føles som de ondeste tømrermæd. (Kan ikke anbefales)
men det lykkedes os alligevel at finde 7 ting på et par timer som må runde museet
og så fandt jeg min første søsling uden år 1604. dejligt fund til samlingen
hyggelig aften
Skrevet: Fre Sep 14, 2012 6:40 am----
Enig Jacob - hvis man tror man kan afsøge en mark næsten total, ved at gå over den én gang - lige meget hvor omhyggelig man er - er man nok lidt naiv. Og ved at logge sit spor, kan man selvfølgelig se, hvor på marken man har været. Men tror der skal mange spor på kryds og tværs til, for at man kan bruge det videnskabelig. Man har, lige som Jacob beskriver det, lave nogen "søgegrøfter" og hvis de ligger rimelig tæt, har man stor chance for at finde evt. hot spots. Mht. hvor bredt ens søgebredde er, afhænger vel lidt af situationen. Når man går med det store søgehoved og scanner en ny mark, så kan man vel godt dække et par meter (afhænger selvfølgelig af ens højde), men går man det et lille søgehoved og søger intensivt, så er bredden selvfølgelig mindre.
Skrevet: Fre Sep 14, 2012 10:20 am----
det vigtigeste er at tilpasse svinget med søgehovedets størrelse og fart og så gå systematisk til værks, Jeg selv går i lige spor frem og tilbage og overlapper med ca ½ meter så jeg ved at jeg næsten har dækket alt i de øverste lag, men uanset hvad er der altis noget man ikke lige får med og det tager man så næste år når der er pløjet og sået igen.
Skrevet: Fre Sep 14, 2012 4:18 pm----
Ja, det var det jeg mente Henrik. GPS track på Google Earth. Dog bruger jeg ikke GPSen... (man skal jo spare på batterierne) men bare den lille tracker, som Glenn har beskrevet. toolworld.dk/produkt/1...Gps-logger
Nu har jeg nogle temmelig store marker her rundt om, så går dem ikke spor op og spor ned, må jeg nok indrømme. Derfor betyder det ikke så meget, for mig om den er 100 procent præcis. Men den kan give et udemærket overblik over, om der er nogle område på en mark jeg fuldstændig har misset. Tror ikke man nødvendigvis, som tommy skriver skal gøre det hele så "videnskabeligt".
Der er jo ingen grund til at gå spor op og spor ned på en mark på 24 hektar (som min pt hotteste mark ca er), hvis der reelt ikke er noget at komme efter. Så er det vel bedre at finde de område på marken, hvor der måske er noget og søge dem mere effektivt.
Og som Heel skriver, er der aldrig noget der er afsøgt 100 procent alligevel:)
Så er der vel også lidt om, at man skal bruge sin intuition. Hvis en bakketop eller hvad det nu kan være, tiltrækker dig er du vel ikke nødvendigvis den første den har tiltrukket:)
Skrevet: Man Sep 17, 2012 6:41 am----
Så blev det endelig mandag.
Desværre måtte gravmaskinen melde pas gr en anden opgave og ankommer derfor først i morgen.
så kl 8 i morgen bliver skovlen sat i jorden og udgravningen af sølvskatten fra vikingetiden kan begynde.
der er afsat 14 dage til at grave i. dette tildels fordi området skatten ligger spredt over er meget stort
og ikke mindst fordi muldlaget er meget tykt i den del af området
jeg vil løbende opdatere herinde fra dag til dag hvad der kommer frem under udgravningen
og skulle nogen have lyst til at overvære selve udgravningen kan de sende mig en pm
så finder vi også ud af det. men vil endnu ikke skrive adressen offentligt herinde
Indtild videre indeholder skatten
sassanidiske drachmer
abbasidiske dirhem
og sen romerske sølv denarer
Og Flere end de 8 omtalt i harja
Skrevet: Man Sep 17, 2012 7:37 am----
Ja, det blir jo spændende, om du skal til at kæmpe om årets fund
P. S. Kommer forresten til Fyn sidst på ugen. Er det OK, at jeg kigger forbi ? - sammen med en 20 -30 andre detektorfolk
Skrevet: Man Sep 17, 2012 6:21 pm----
Men selv om muldlaget er tykt, må man da formode, at mønterne ligger i pløjelaget. Med mindre der er fyldt jord på eller skatten ikke ligger på en flad mark, så der kan være pløjet jord ned over den. Er der slet ikke fundet nogle fragmenter?
Skrevet: Man Sep 17, 2012 9:02 pm----
@Tommy, et drag er som bekendt en skråning hvor der er slæbt skibe for at spare tid, kig f.eks bare på Dragsholm slot, hvor man istedet for at, skulle sejle hele vejen nord om Sjælland, har kunne "drage" skibene hen over en kort landstrækning, ind i Lammefjorden.. Dette ser man jo også i de gamle russiske fortællinger, hvor vikingerne når de drog til østerled, måtte " drage" skibene hen forbi strømfaldene.. Nå, det var et lille sidespring.. Kvintessensen i det hele er at, HVIS der en skråning ned mod havet, vil kulturjorden tit og ofte samle sig forneden, dette har vi ved selvsyn konstateret ved Dalby hals her i foråret.. Muldlaget på omladepladsen, var ca. en halv meter, men nede for enden af skråningen var vi helt oppe i 2 meter kulturlag.. Så det er ikke altid en indikator for , at genstandende befinder sig i pløjelaget.. Desværre kan man så sige, netop fordi genstandende ikke befinder sig in situ, og derfor ikke er meget værd i kontekst..
Skrevet: Man Sep 17, 2012 9:05 pm----
Det er jo det jeg skriver flemse - at de må ligge i pløjelaget, med mindre der er fyldt jord på eller de ligger på en ikke flad mark - altså på en skråning
Skrevet: Man Sep 17, 2012 9:11 pm----
tommy skrev:
Ja, det blir jo spændende, om du skal til at kæmpe om årets fund
P. S. Kommer forresten til Fyn sidst på ugen. Er det OK, at jeg kigger forbi ? - sammen med en 20 -30 andre detektorfolk
P. S. Kommer forresten til Fyn sidst på ugen. Er det OK, at jeg kigger forbi ? - sammen med en 20 -30 andre detektorfolk
Skrevet: Man Sep 17, 2012 9:26 pm----
Hm, ja undskyld tommy..
Skrevet: Man Sep 17, 2012 9:29 pm----
Helt ok flemse - det var også lidt dårligt formuleret fra min side
Skrevet: Tir Sep 18, 2012 8:25 pm----
Super første dag på udgravningen samt nabo marken.
indtil videre dog ingen dirhems, men over 30 fund heriblandt 6 forskellige typer fibler, bla rygknap fibula. super fed dag, kan slet ikke vente til i morgen
Alle tidspunkter er GMT + 1 Timer