Skrevet: Tor Apr 25, 2013 1:56 pm----
Kjære dere.
Må jeg få be om ekspertisens hjælp ?
Jeg var for nylig på søk i Danmark, og fant en gjenstand af bronze.
Det er en øks skrek jeg ut, og var ikke tvivl om bronsealder AVSATS-øks.
for pålstavsøks er nog ett litt forkært navn, og rettere heter det AVSATS-øks.
-
Men så er det når sant skal siges noe merkverdig ved formen på denne øks,
ja ikke bare fordi formen allene, men ok jeg siger det høit, den har en buet form, og bliver da som en tverrøks, og da bliver det hele forunderlig for tverrøkser er det masser av i steinalder og i jernalder, men jeg har aldrig sett nogle fra bronzealder, men hvorfor ikke ? -de måske da også ha tverrøkser ville jeg da så svært gjerne tro.
-
MÃ¥l:
Bredde på egg 46mm.
Lengde 43mm.
Tykkeste tykkelse er ved bruddstedet er 14mm.
Den er 26mm bred på det smaleste som jo er der ved bruddstedet, altså der den er knekket af.
Sidst rettet af Trygve MÃ¥leng [Trygve] den Tor Aug 15, 2013 5:36 pm, rettet i alt 7 gange
Skrevet: Tor Apr 25, 2013 2:18 pm----
-flere bilder-
og ja -den er så sørgeligt knækket af-
Skrevet: Tor Apr 25, 2013 2:40 pm----
Genstanden er afleveret i Danmark med navn kallet "bronzeøks" og de nøjagtige GPS koordinater.
-men det-
-Skulle da dog vært sjov at se nogle matcher på lignende- som tverrøkse, pålstav-avsatsøks-tverrøkse-
Skrevet: Tor Apr 25, 2013 7:28 pm----
Slettet
Sidst rettet af Henrik [Henrikras] den Søn Jun 16, 2013 9:59 pm, rettet 1 gang
Skrevet: Tor Apr 25, 2013 9:07 pm----
Hei Henrik.
Takk for ditt gode svar og din henvisning til ditt flOtte funn som jo er en stolthet for sin stand av de klassiske avsatsøkser, jeg har lest med interesse den fine artikkel som er ditt funn så verdig, - det hele er helt praktfult så nydelig.
Videre har jeg lett hoit og lavt efter en matcherend til en tverrøks i avsatsøks-stil i bronze lignende mitt fund uten at finnne noen, derfor efterspør jeg hjelp her, da jeg er den første som er blind og ikke kan finne dens like.
Tusentakk for at du likevel brakte ditt flOtte funn på banen med din gode henvisning og berikelse av bronzealderen videre Henrik.
Skrevet: Tor Apr 25, 2013 10:29 pm----
Trygve, har du prøvet at kigge på www.guderoggrave.dk/ ? Der er et pænt udvalg af forskellige økser, hvis man søger under genstande.
Skrevet: Tor Apr 25, 2013 11:14 pm----
-jada Jakob kjære deg,
..jeg har valset rundt der inne på natmus, og lett og lett,
- hoit og lavt-
vel for å være helt ærlig så skulle jeg nog gjort hjemmelekser og lest alt der står der inne runt fundbeskrivelser og alt det andre, noget jeg også har forsøkt at skumme meg endel igjennom men nei, -jeg er da stadig like blind,
Men viktig riktig nok så kan det være utelatt i teksten at øksen er buet og tverrvendt, eller så har de ikke tatt billede af den -den rette vei- så man ser den rette vinkel -skrå eller buet-
For din storhet at bevilge meg en link til ett mæget flOtt sted, ja så kikket jeg inn lige ennu en gang til for se om der var noget som var oversett,
- og vet du ?
jeg er da stadig lige blind på oinerne - ja begge to-
Du skal ha meget tusindtak for din stOre godhet Jakob.
Skrevet: Fre Apr 26, 2013 11:43 am----
Det er meget særpræget, at den buer og tilsyneladende er en tværøkse?
Jeg kan ikke mindes at have set en pålstav, som ikke er fuldstændig ret:
Spændende fund, som nok skal ind omkring de ægte specialister for at du kan få et endeligt svar. Tillykke med den.
Skrevet: Fre Apr 26, 2013 12:04 pm----
Hvordan er det muligt at se det er en pålstav fremfor dølleøkse/celt?
Formen indikere værktøjsøkse og tager jeg fejl i at pålstave betegnes som våben?
spændende fund
Skrevet: Fre Apr 26, 2013 1:55 pm----
agersoe skrev:
Det er meget særpræget, at den buer og tilsyneladende er en tværøkse?
Jeg kan ikke mindes at have set en pålstav, som ikke er fuldstændig ret:
Spændende fund, som nok skal ind omkring de ægte specialister for at du kan få et endeligt svar. Tillykke med den.
Jeg kan ikke mindes at have set en pålstav, som ikke er fuldstændig ret:
Spændende fund, som nok skal ind omkring de ægte specialister for at du kan få et endeligt svar. Tillykke med den.
-¤-
Tusen takk for svar Steen,
ja det er helt merkverdig hvor vanskelig det skal være at finde den matcherende, i og med at tverrøkser finnes i hopetall fra steinalder og hele den lange vei opp til i dag, men ingen i fra Bronzealder.
Jeg har kikket hoit og lavt i bøker og rundt på nettet, men finner ingen.
Ikke er det riktig i denne stund å vise til de sedvanlige "fullstendig rette" (med all respekt men de finner vi i hopetall på nettet) det fordi det er jo nettopp denne mitt fund øksen som er laget slik at den buer kraftig, den jeg vil ha fokus og match på.
Men jeg vil ligevel bare henvise til ett par nydelige sider som omhandler temaet bronzealder økse.
Først denne på Portable antiquities scheme (fordi den er en lit lignende bit):
finds.org.uk/database/...e/AXEHEAD.
SÃ¥ denne side med de mest fantastiske tegninger og forklaringer:
www.google.com/url?q=h...wbeEJkLcJQ
www.google.com/cse?cx=...gsc.page=2
Skrevet: Fre Apr 26, 2013 2:41 pm----
Kristian Brandhoej skrev:
Hvordan er det muligt at se det er en pålstav fremfor dølleøkse/celt?
Formen indikere værktøjsøkse og tager jeg fejl i at pålstave betegnes som våben?
spændende fund
Formen indikere værktøjsøkse og tager jeg fejl i at pålstave betegnes som våben?
spændende fund
Hei Kristian.
Jeg prøver helt enkelt forklart og du må se på bildene i linken under.
www.gamlenaboar.uib.no..._4_2_1.htm
Se på denne fine linken her så ser du det fint hvordan forskjellen er for hvor de er satt opp ved siden av hverandre:
1. dølle/celt -
Den er hul langt inn, nesten helt ut til eggen, og rund i åpningen. og se eggen på den er bare helt enkel i forhold til "randlistøksen og avsatsøksen" som jo er som halvmåner og svinger ut i eggen ut endene-spidserne.
2. Randlistøks -
Randlistøks er flat og massiv, navnet kommer av formen med den rand som går rundt øksen.
3. Avsatsøks også kallet måske litt feilaktig for Pålstavsøks. Den er også massiv.
(Pålstav er ett navn av gammelnorsk hentet sist fra Island (som kommer av stikkspade som til å grave med, men også ordet pæl stafr stav)det ble bare satt på som ett navn på denne typen øks i 1800 årene, jeg kan gjerne selv bruke det navnet, jeg vil bare poengtere at navnet avsatsøks også blir brugt på den samme, avsatsøks kommer av de f.skj. avsatser som vi ser på denne typen, altså den kant som hvor skaftet ble festet mot.
Jeg håper inderlig jeg klarte å forklare det sånn nogenlunde.
-¤-
Jeg tenker også på mitt fund som en typisk "værktøjsøkse" - forde den er laget med den bue og da til å skave med -skave-barke-flekke-hule ud noe treværk som om man f.eks skulle kunne hule ut en trestamme som f.eks. til en stokkbåd. eller andre arbejder. jeg synes fundet er like så viktig for det. (Nogle har faktisk ligevel nevnt at det kunne være ett stridsvaaben (til at flekke av skinnet på fjeset) -bare så det er sagt)
-¤-
Jeg tror pålstave/avsatsøkser ikke er ensbetegnende med våpen, men at særegne typer kan være det, og at etthvert godt redskap like herlig ble brukt som våpen, hull i hode slo de sikkert.
-¤-
-se Henrik Rasmussen sine flOtte linker over her, de er så nydelig forklarende-
www.hhkc.dk/index.php/...vadmarken-
Tusentakk for engagemanget Kristian.
Skrevet: Fre Apr 26, 2013 3:54 pm----
@Trygve. Tak lige over.
Skrevet: Fre Apr 26, 2013 5:10 pm----
-åh så misforstod jeg deg måske ligevel Kristian-beklager om så,og jeg som brugte så meget tid til at forklare det hele.
-
Men måske i vil se ett billede til, nærmere bestemt af bruddstedet,
-
(Jeg har en fornemmelse af at avsatsøksen har været ca 18cm lang og at min bit på 46mm lengde da er ca en fjerdedel af øksen, dermed skal muligheden for at 3/4 deler ligge tilbage.
Selv om dette med målene virker søkt så ligevel ligner det på alle de andre biter jeg sammenligner med.-Vel så bør jeg nog ligevel nevne dette hoit helt for meg selv så det bliver husket)
Skrevet: Lør Apr 27, 2013 3:54 pm----
Her er vi inne på en bued i form -som kunne ligne noget-
finds.org.uk/database/...d/id/97233
Sidst rettet af Trygve MÃ¥leng [Trygve] den Lør Apr 27, 2013 5:41 pm, rettet 1 gang
Skrevet: Lør Apr 27, 2013 5:40 pm----
Tverrøkser igennem tidærne;
www.google.com/search?...4QSElIHACg
Skrevet: Lør Apr 27, 2013 6:58 pm----
finds.org.uk/database/...d/id/86258
Skrevet: Lør Apr 27, 2013 11:20 pm----
HWOW -nå tror jeg fryde meg vi snakker fugl og spOtt on ! -DET ER DEN !Det må bare bli scjhockoladekage på deg Kristian !
Tusind tusind takk for nyydeliig match og id.
Jeg gir meg ende over og siger det hOit ud i lubften "FYTTIKATTA"
-NUH BLE JEG GLAD NÃ…- www.detectingpeople.dk...56236.html
Skrevet: Man Apr 29, 2013 11:11 am----
ADZE - TVER(R)ØKS(E) - SKAR(V)ØKS(E)
Som vi ved kært barn har mange navn,
Denne økse type har som sagt fra tråden startet vært viktig igjennom hele mennskehetenshistorie, den finnes i hopetal i fra stenalder og opp til våre dager, men i bronselderen blev den liksom vekk ?
Nei-
Det er fokus som er forkært-
bilder ligger gemt-
beskrivelser i tunge tekster-
-
Kristian Brandhøj fant første bronce match-
finds.org.uk/database/...d/id/86258
Nuh har jeg lige funnet en mere også den på -PAS-
den ser måske litt hul ud, men pytt bronsealder er bronzealder !
finds.org.uk/database/.../id/244324
-Så da har vi altså 3 eksemplarer så langt-
Fokus : -ADZE-TVERØKSE-SKARØKSE-
Skrevet: Søn Feb 02, 2014 11:10 pm----
og selvfølgelig må vi ha den her med, - Christian sitt Kongefunn:
detectingpeople.dk/cop...os=16.html
Den har jo formen-
Skrevet: Fre Nov 04, 2016 5:28 pm----
-
Tiden går ... 3 og et halvt år eller så ...
...så kom det hyggelige:
Brevet fra Nationalmuseet
……
«Endvidere er der tale om ægpartiet af en bronzeøkse,
en såkaldt pålstav af bronze fra ældre bronzealder – ca. 1400 f.Kr.
Sådanne bronzeøkser var skæftet i vinkelbøjede skafter, der var spaltet i hovedenden.
Nakken af øksen blev indsat i spalten, og en forsvarlig surring sørgede for,
at det værdifulde øksehoved ikke kunne arbejde sig løs og falde ud.
Selv om det var forbundet med stor prestige at eje et sådant stykke,
så var der utvivlsomt tale om et stykke verktøj, som blev anvendt til hverdagsgøremål
– fældning af træer, tilhugning af planker, udhuling af stammebåde og egekister.
Vel er bronze ikke så hårdt som jern, men ved hamring af bronzen efter støbningen
kunne man faktisk give økseæggen en hårdhed, som ikke stod meget tilbage for æggene på moderne jernøkser.
_
Alle tidspunkter er GMT + 1 Timer