Skrevet: Tir Dec 10, 2013 11:39 pm----
For at være helt ærlig så syntes jeg det er en rigtig dårlig ide med at lave en landsdækkene forening.
Hvis vi skal have et licens og som vi skal betale for at gå med detektor som er en hobby, det er da op til det pågældende muserum at sørger for det da det er dem vi har kontakt til og ingen af de mange muserum der er går det på helt forskellige måder, så det var måske der man skulle tage fat i stedet, så syntes lidt som noget flueknepperi som kun vil give bøvl og ballade for der er mange der ikke har lyst til sådan en ting.
nu skal vi jo huske på at det ikke er et skab ladt våben vi går med.
hvis man skulle noget så skulle man måske rydde op i detektor folk, dem der ikke har rent mel i posen få dem væk så fjerner man en del af balladen og den dårlige omtale.
Jeg er formand i HelsingørGribskov amatørarkæologiske Forening (HGAF.DK) og vi er ved at lave undervisning for detektor folk og de får et nyt detektor kort og hvor alle lodsejer grundigt vil informeret omkring det så der ingen der går uden det.
Det bliver mere oplysninger om det hele og sammenarbejde med muserum lodsejere og ikke mindst almen opførelse imellem detektor folk.
Dette er en konsekvens af detektor dårlige opførelse og ikke indlever og de korkte indleveringer hvor nogle er til en special undersøgelse på nat mus.
Hvis man skulle gøre noget så skulle der være et krav til hver forening eller klub at de havde et godkend undervisning materiale der er lavet imellem lokal forening/klub og det lokale museum og de have pligt til at videregive det til detektorfolket og et krav at alle havde et uanset om de er medlem i en klub eller ej.
En andet ting er at det er ikke lige til at lave en lov som skal godkendes i Folketinget og hvis de første kigger på det sidder der måske en skrankepave og laver lort i den for os og mere en vi ønske os.
Og hvis alle skal tvinges til at have et licens så skal det derind omkring og så kommer der et kontingent på ligesom fisketegn, og ved ikke lige hvor mange der ønsker der.
Snak om det i jeres klub og så kan de forskellige klubber og foreninger formænd snakke sammen og prøve at komme med nogle løsninger for det ville vi aldrig kunne herinde.
Skrevet: Tir Dec 10, 2013 11:42 pm----
Henrikras, jeg er ret sikker på, at nogle museumsfolk læser med her, nok dog uden at gå ind i dabatten direkte. Det er nok heller ikke så vigtigt, bare vi får meningerne ud.
Jeg er meget enig i de synspunkter, som fremføres. Det ville være helt fint med en "tænketank", som på et overordnet plan kunne samarbejde med myndigheder og museer om nogle fælles retningslinier.
Til gengæld synes jeg, at det er helt afgørende, at foreninger bevarer deres selvstændige præg og at der tages hensyn til de mange, som ikke er med i foreninger.
Derfor mener jeg fortsat, at "bolden ligger hos museerne" / Kulturstyrelsen.
Hvis der kunne udarbejdes nogle klare forventninger / krav til detektorfolkene, og detektorfolkene samtidig kunne forvente et eller andet minimum af en standard for samarbejde, information og støtte fra museerne, så ville det være uden betydning, om en detektorfører var med i en forening eller ej, så var det bare en "standard".
Det svarer i pricippet lidt til at lave en "overenskomst", som både "lønmodtager og arbejdsgiver" kan skrive under på som en aftale, sådan rent billedeligt talt.
Henrik Larsen, jeg er helt sikker på, at de færreste ønsker licens, og heller ikke, at en eller anden klub / forening skal bestemme, hvor man kan gå og hvordan. Der skal være plads til den enlige detektormand, som bare går alene og gør det rigtige. Han skal ikke tvinges ind i en forening. Til gengæld kan et museum jo uden problemer stille de samme krav til ham som til en forening, hvis ellers alle museer agerede på samme måde.
Så jeg er tilbage til mit udgangspunkt. Museerne skal trække på samme hammel og gøre det samme over hele landet i forhold til detektorfolk, uanset om de er i foreninger eller er ensomme søgere.
Skrevet: Ons Dec 11, 2013 12:04 am----
Er enig i at en tænketank kunne være et muligt udspil for at komme i dialog med museerne og kulturstyrelsen og, måske snart, lovgiverne.
For uanset hvad vi syntes herinde og på diverse facebooksider er vi kun en del af den samlede detektorverden.
Jeg har set detektorer til salg i Bilka og i et enkelt byggemarked.
Om ikke så længe får de måske noget på hylden, der så rent faktisk virker og så kan de med deres kæmpe reklameapperat, snart få nogle tusinde detektorer over disken.
Her vil køber så ikke være den historieinteresserede lystfisker, der får lyst til at kaste sig over en ny hobby, med de timers research og engagement, det kræver, men tværtimod skattejægeren, der har læst i Ekstrabladet, at der ligger guld og venter på hver anden mark i kongeriget.
Det kan være vi maler fanden på væggen, men debatten er vigtig og relevant, så lad os også høre fra nogle af de, der ikke så tit tager ordet herinde, men blot læser med.
Skrevet: Ons Dec 11, 2013 12:26 am----
Så er vi tilbage Agersø... Hvordan kommer vi fra punkt A (dagens situation) til punkt B, en mere ensartethed... ! Skal vi vente på museerne \ Kulturstyrelsen reagere ? Eller indse at debatten her er en appetit vækker til Danefæ's dagen på NM d.31/1-14...
Ikke for at nedgøre dit synspunkt Henrik L., men ved godt det fungere fint i Gilleleje, men museerne landet over er meget forskellige, og det som man tror for givet på et museum er anderledes på et andet museum.
Tillægs ide til at fremme interessen i at samarbejde med museerne ! en ide at det lokale museum udlevere en "Vest".. Ala de lovbefalet letvægts veste vi har i bilen, som en slags uniform. Den vest du får har et stort synligt nummer (dit eget nummer) og bogstaver som viser at du samarbejde med et museum... (Forkortelse af museet) Befolkningen og lodsejerne vil med tiden vende sig til at dem med veste er godkendt, dem uden kan være smuttere ! Den måde kunne måske trække de løse ender mod museerne... Et letvægts vest som kan bæres sommer og vinter uden på vores tøj. Mange af os som så en kollega uden vest, ville nok stoppe op og sige Hej til vedkommende og stille et par spørgsmål.
Lodsejerne som tit så "en" ude på hans mark og troede det var dig, ville nemmere spotte at der var besøg uden tilladelse, osv, osv. Detektor licensen eller detektor tegnet, sneget ind i systemet til alles fordel.
Skrevet: Ons Dec 11, 2013 12:34 am----
Vil lige sige at den med veste med et nummer på er faktisk ikke en dum ide, den vil jeg ihvertfal arbejde lidt på her hos os.
Skrevet: Ons Dec 11, 2013 12:45 am----
Rigtigt der vil blive langet billige detektor over disken i supermarker og trælaster, men hvis jeg var købmand og kunne læse næsten hver dag og se i fjernsynet og alle de dejlige fund der bliver gjort, ja så vil jeg da og ville have en bid af kage og sælge detektor og uden at tage mig af hvem det køber dem og brugen af den.
jeg syntes selv at vi har en skyld i det fordi alle vil i pressen ved et fund. og derude i de danske stuer sidder der en masse der tænker det vil jeg også.... og så går skattejagten igang for ham uden af vide noget som helst.
Og det et problem.
Skrevet: Ons Dec 11, 2013 1:36 am----
Henrikras skrev:
Så er vi tilbage Agersø... Hvordan kommer vi fra punkt A (dagens situation) til punkt B, en mere ensartethed... ! Skal vi vente på museerne \ Kulturstyrelsen reagere ? Eller indse at debatten her er en appetit vækker til Danefæ's dagen på NM d.31/1-14...
Ikke for at nedgøre dit synspunkt Henrik L., men ved godt det fungere fint i Gilleleje, men museerne landet over er meget forskellige, og det som man tror for givet på et museum er anderledes på et andet museum.
Tillægs ide til at fremme interessen i at samarbejde med museerne ! en ide at det lokale museum udlevere en "Vest".. Ala de lovbefalet letvægts veste vi har i bilen, som en slags uniform. Den vest du får har et stort synligt nummer (dit eget nummer) og bogstaver som viser at du samarbejde med et museum... (Forkortelse af museet) Befolkningen og lodsejerne vil med tiden vende sig til at dem med veste er godkendt, dem uden kan være smuttere ! Den måde kunne måske trække de løse ender mod museerne... Et letvægts vest som kan bæres sommer og vinter uden på vores tøj. Mange af os som så en kollega uden vest, ville nok stoppe op og sige Hej til vedkommende og stille et par spørgsmål.
Lodsejerne som tit så "en" ude på hans mark og troede det var dig, ville nemmere spotte at der var besøg uden tilladelse, osv, osv. Detektor licensen eller detektor tegnet, sneget ind i systemet til alles fordel.
Ikke for at nedgøre dit synspunkt Henrik L., men ved godt det fungere fint i Gilleleje, men museerne landet over er meget forskellige, og det som man tror for givet på et museum er anderledes på et andet museum.
Tillægs ide til at fremme interessen i at samarbejde med museerne ! en ide at det lokale museum udlevere en "Vest".. Ala de lovbefalet letvægts veste vi har i bilen, som en slags uniform. Den vest du får har et stort synligt nummer (dit eget nummer) og bogstaver som viser at du samarbejde med et museum... (Forkortelse af museet) Befolkningen og lodsejerne vil med tiden vende sig til at dem med veste er godkendt, dem uden kan være smuttere ! Den måde kunne måske trække de løse ender mod museerne... Et letvægts vest som kan bæres sommer og vinter uden på vores tøj. Mange af os som så en kollega uden vest, ville nok stoppe op og sige Hej til vedkommende og stille et par spørgsmål.
Lodsejerne som tit så "en" ude på hans mark og troede det var dig, ville nemmere spotte at der var besøg uden tilladelse, osv, osv. Detektor licensen eller detektor tegnet, sneget ind i systemet til alles fordel.
Der er nu ikke noget som rigtige certificerede uniformer der kan stive en lidt af, det er set før
øhhh...Dette er en dejlig hobby for mange almindelige mennesker, jeg ser ingen grund til at ødelægge dette ved at male fanden på væggen med alle mulige faldbelader om at få styr på noget som egentlig er ikke eksisterende, og derved først for alvor skyde os selv i foden - slap dog af og keep it simple
ellers kunne vi jo lige sågodt ta en langvarig uddannelse som arkæologer og så tage den derfra...
Skrevet: Ons Dec 11, 2013 6:04 am----
Tja jeg går for hobbyens skyld og er samtidig historisk interesseret. Man kan gøre meget og alt til et problem hvis man ønsker. Kørekort, orange nummerede veste, mentor ordninger, kørekort og hvad ved jeg........det er nok alt sammen en anelse (og lidt til) for burokratisk for mig.
Problemerne bliver jo heller ikke mindre af, at I selv gerne fremstår i medierne med alle jeres skattefund, danefæ godtgørelse, detektorer osv. det skaber jo i værste fald en skov af håbefulde skattejægere samt lodsejere som øjner muligheden af at tjene lidt på at folk går på deres jord.
Jeg siger ikke at man skal lade stå til og diskussionen er relevant nok, men hold den på jorden.
Skrevet: Ons Dec 11, 2013 7:50 am----
@Peter - kan kun give dig ret. Why fix it, when it works? Hvorfor skal vi nu til at ødelægge "Den danske model", som er højt værdsat - også i udlandet. Stort set fungerer det jo optimalt og med lidt vejledning og tilrettelser og måske smæk over fingrene til nogle, så blir det jo ikke meget bedre. Så fri os for en landsdækkende forening, autorisation, nummer og uniform. Det er jo mere eller mindre prøvet før og har vist sit (manglende) format. Og i sidste ende er det jo NM/museerne der bestemmer, så hvis bare de ville give os nogle ensartede retninglinjer, så var der vel kun få problemer. Og her kunne en tænketank måske være en ide - men kun som indsparker af forslag og ideer. Og her kunne enhver detektormand vel få plads - medlem af en forening eller ej.
Skrevet: Ons Dec 11, 2013 9:04 am----
1. Peter og Tommy.. Tingene fungere ikke alle steder. Netop derfor er debatten startet.
2. Tommy hvem nævner at dem danske model skal ødelægges. Det ville da være dumt.
3. Er det realistisk at tro at pressen / mediedækning ved sensations fund kan undgåes !
4. Hvis det bare er NM/muserne som bestemmer og skal give os nogle ensartet retnings linjer, hvordan forbedres så det hvis vi ikke gør noget ? Skal vi så ikke gøre noget andet end at vente / håbe?
Sagt før... Der sker ingenting andet end snak snak snak... Vi er simpelthen alt forskellige i meninger, holdninger, plus at når det fungere et sted, så er der jo ingen grund til at gøre noget...(egoistisk tankegang) Mødet til januar vil sikkert ændre en del. Slut herfra.
God jagt derude.
Skrevet: Ons Dec 11, 2013 10:16 am----
Henrikras skrev:
1. Peter og Tommy.. Tingene fungere ikke alle steder. Netop derfor er debatten startet.
2. Tommy hvem nævner at dem danske model skal ødelægges. Det ville da være dumt.
3. Er det realistisk at tro at pressen / mediedækning ved sensations fund kan undgåes !
4. Hvis det bare er NM/muserne som bestemmer og skal give os nogle ensartet retnings linjer, hvordan forbedres så det hvis vi ikke gør noget ? Skal vi så ikke gøre noget andet end at vente / håbe?
Sagt før... Der sker ingenting andet end snak snak snak... Vi er simpelthen alt forskellige i meninger, holdninger, plus at når det fungere et sted, så er der jo ingen grund til at gøre noget...(egoistisk tankegang) Mødet til januar vil sikkert ændre en del. Slut herfra.
God jagt derude.
2. Tommy hvem nævner at dem danske model skal ødelægges. Det ville da være dumt.
3. Er det realistisk at tro at pressen / mediedækning ved sensations fund kan undgåes !
4. Hvis det bare er NM/muserne som bestemmer og skal give os nogle ensartet retnings linjer, hvordan forbedres så det hvis vi ikke gør noget ? Skal vi så ikke gøre noget andet end at vente / håbe?
Sagt før... Der sker ingenting andet end snak snak snak... Vi er simpelthen alt forskellige i meninger, holdninger, plus at når det fungere et sted, så er der jo ingen grund til at gøre noget...(egoistisk tankegang) Mødet til januar vil sikkert ændre en del. Slut herfra.
God jagt derude.
Jeg ville egentlig holde min kæft, og ej heller afsløre noget. Men en landsdækkende tænketank talerør osv er i støbeskeen med div erfarne folk fra hele landet af. så giv det lidt tid så skal det nok komme stille og roligt
Skrevet: Ons Dec 11, 2013 11:29 am----
Det lyder meget godt alt sammen, ideerrigdommen er da til stede.
Jeg ved ikke helt om jeg har fattet kernen i den her debat, men jeg er sikker på der nok er nogen der venligt kan oplyse mig om det hvis ikke den er gået ind på lystavlen.
1. Jeg har forstået det således at lokalmuseerne ikke følger de samme retningslinier for indleveret fund. Nogen sorterer lidt i det indkomne hvilket forsåvidt i min optik er gankse naturligt, andre igen tager det hele ( kan skyldes, at de ved den der indleverer har sorteret genstandene på forhånd og følger det der opgivet i NM vejledning vedr. indlevering af danefæ), at det ikke altid er nok, da der også på de "gode" fundsteder findes småstykkker af metaller/potteskår/smeltklumper og hvad der ellers måtte fremkomme, giver en bedre forståelse af fundstedet og aktiviteten i området (det kan måske klares med et spredningskort for disse genstande, hvis ikke de ønskes aftaget af Museerne. Indlever spredningskortet sammen med noget af det øvrige på disse genstande), men for Odins skyld lad det ikke ligge i marken, så går det sikkert til og som Rene nævnte kan man grave det op igen og igen og ..............
Det vil være naturligt, at de der nu skal til møde på NM i det nye år, beder dem om at stikke nogle retningslinier ud til lokalmusserne om hvad deres rolle er når de modtager indleveringer fra detektoroperatører, så retningslinierne er ens enten man bor i skåneområdet(Sjælland), Fanø og øvrige små øer som Fyn og Lolland eller de store landsdele Bornholm og Jylland.
2. Jeg er ikke i en klub/forening, det betyder dog ikke, at jeg ikke er enig i at det vil være fint med nogle retningslinier for detektorfører og som nogle foreslog vil en folder være ganske fin.
Så det vil være naturligt, at de der skal til møde på NM, måske nævnte dette for dem, så en vejledning vil være tilgængelig i den brede offentlighed.
3. En landsdækkende tænketank. Bare ordet virker jo skræmmende, hvem er det der skal tænke tanken? Her mener jeg, det der vil ske er man samler nogle fra de store klubber/ foreninger placerere dem rundt om et bord og håber de tænker dybsindige tanker på alle detektorføres vegne. Det der vil ske når jeg ser i min krystalkugle, er der bliver muren i krogene, nogle vil i en retning og andre i anden retning. Alle ved jo der findes strammere og slappere i alle foreninger, det gør der også i tænketanke.
Som jeg ser det, tænkes tankerne allerede inden på dette forum, udpeg nogle af de gamle rotter i detektorverdenen til at tage ordet, de har da erfaringen så brug den, den dybe tallerken er her allerede.
Jeg forstår så ikke hvorfor detektoforeninger og diverse klubber ikke har kunnet tale samme sprog, men det må være de forskllige dialekter der går fejl af hinanden. Om nogen kunne de da have gjort noget for detektorverdenen hvis man mener der en udfordring i detektoverdenen mellem detektorfører og museerne, men I har måske for travlt med at tænke hver jeres selvstændige tanke i tænktankene, så I har glemt samlet at pointerer hvor den er gal over for dem der har det overordnet ansvar.
4: Komme det udbredte detektortsalg til livs så brådne kar stoppes. Ja, det er nemt afskaf danfæ godtgørelsen, så er der kun dem der reelt er interesseret der søger.
Pressen vil ikke kunne kalde folk "skattejægere" og i brede vendinger tale om "Klækkelig dusør" til finderen.
Det kan i foreslå NM, på mødet.
Så får i ikke mere for den klipping, det var lidt strøtanker. Jeg håber da, jeg har fanget lidt af det det drejer sig om.
Mvh
Per
Skrevet: Ons Dec 11, 2013 12:58 pm----
Jeg forstår ikke at erfarende detektor fører hele tiden "sviner" og brokker sig over nye detektorfører, når de laver fejl, spørger efter hjælp etc og prøver at skubbe ansvaret over på museerne som de ansvarlige for at de nye ikke forstår hvordan regler, (skrevne som uskrevne) er, og hvad de må ikk må tage med hjem i stedet for at prøve at hjælpe dem når de spørger om det!???
Jeg vil mene at vi alle har et ansvar for den hobby vi har valgt får et godt ry, og forbliver så sober den kan, og derfor må hjælpe hinanden i vores gøremål!?
Og dermed ikk sagt alle gør dette men der har de sidste 4 måneder være grelle eksempler på den slags! Der ud over ved jeg godt at aller mennesker har ansvar for at sætte sig ind i deres nye hobbys regler og hvad der må følge med, men man kan godt være udadvendt og hjælpsom over for andre, for på et eller andet tidspunkt i alle menneskers liv er der en der er sprunget til og har hjulpet andre på vejen i et eller andet personen har haft brug for,, vejledning i!!!
En anden ting jeg undrer mig over, er hvorfor er der aldrig nogen fra museerne, klubberne rundt omkring der tager fat i medierne og beder dem udbrede budskabet i forbindelse med interviews fund om at det ikk er at gå og lede efter skatte men arkæologi etc vi laver, ved godt medierne kun har øje for salg, slander, manipulering etc, men det burde de personer der skal interviews måske blive mere opmærksomme på inden interviewet og sige at de her ting skal osse med da det er et vigtigt budskab og det ikk hedder skattejæger men .....
Var bare en tanke!???
Skrevet: Ons Dec 11, 2013 2:07 pm----
@Meint - arkæologi sælger ikke aviser, men det gør skatte og skattejagt. Selv om de fleste, der har været i medierne med deres fund, stort set alle har været ydmyge og pointeret, at det ikke er skattejagt, men redning af vores kulturarv, så er det ikke det aviserne skriver og hvad folk vil høre.
Mht. til, at "vi gamle", som jeg åbenbart hører til, skulle svine nye detektorførere til - det mener jeg ikke at ha set nogen steder. Men selvfølgelig - hvis det at man gør opmærksom på, at oploads kunne være af en bedre kvalitet eller at det måske var en god ide at sætte for- og bagside af en mønt sammen i ét billede - ja, så har jeg da svinet mange til. Ligeledes hvis man har påpeget, at det måske ikke var så smart at tæppebombe siden med ligegyldige flinteafslag eller "mystiske" luftfotos. Men ellers synes jeg da at "vi gamle" er yderst hjælpsomme, men, som du selv skriver, så kan man vel godt forlange, at nye sætter sig bare lidt ind i hvad det er de går og laver. Og så ikke være så nærtagende - det er jo ikke en strikkeklub det her. Det kan da godt være, at jeg har været kritisk over for nogen, men jeg har ved gud aldrig svinet nogen til - det modsatte har jeg så prøvet flere gange (at blive svinet til af nybegyndere).
Skrevet: Ons Dec 11, 2013 2:49 pm----
Meint. Jeg vol give dig ret, og tror at noget af svaret kan findes i at hos nogle mere erfarne detektorfører er holdningen at alle nye er stemplet som skattejægere, indtil man har udmeldt at man selvfølgelig er 100 % enig i deres egne uskrevne regler.
Og når nu snakken er i gang om skattejægerne. Så er jeg af den personlige overbevisning at så længe man vælge at sende danefæ ind og man stikker godtgørelsen i egen lomme, Ja så er man "skattejæger". Og det gør det bestemt ikke bedre af at de samme folk så sidder og poster billeder af deres fine breve o.lig. Men i andre indlæg klager over natmus. Manglende effektivitet. Hvis man som så mange herinde påstår, at det er for historiens skyld man har valgt hobbyen, Ja så lad dog for guds skyld danefægodtgørelsen gå til museet så de kan bruge midlerne hvor de gør gavn, i stedet for hos finderen.
Alle tidspunkter er GMT + 1 Timer
Gå til side Forrige 1, 2, 3, 4, 5 Næste :| |: