Skrevet: Ons Dec 11, 2013 3:42 pm----
Sikke noget sludder julian - nye blir da ikke stemplet som skattejægere. Og de her uskrevne regler er da ikke nogen vi har fundet på - det er faktisk noget der er udsprunget i foreninger en gang for længe siden (så vidt jeg ved). Og fordi man modtager danefæ er man vel ikke skattejæger. De fleste modtager så lidt, at det ikke en gang kan dække deres driftsudgifter. Og det at man poster sine danefæbreve er vel bare fordi man er stolt over sine fund. Bemærk også, at de fleste faktisk har skjult danefæstørrelsen.
Skrevet: Ons Dec 11, 2013 4:00 pm----
Det er min opfattelse Tommy, om du kaldet det sludder eller ej. Husk som du selv siger i et andet emne, der skal være plads til at ytre sin mening i form at modargumenter, dog synes jeg ikke det behøver at kaldes for sludder o. Lig.
Mht skattejæger holdningen herinde er det i min optik som om folk prøver at puste med mel i munden.
Skrevet: Ons Dec 11, 2013 4:20 pm----
Hvis vi nu lige prøver at holde os til temaet, så er der jo ingen, som med denne tråd vil hænge nogen ud eller noget.
Manøvren går ud på at afdække, hvordan vi kan få en mere ensartet praksis i hele landet.
Jeg er altså ikke tilhænger af licenser og gule veste til "rigtige" detektorfolk.
Det er for mig at se en unødig "uniformering" af problemet.
Derimod ville, som tidligere nævnt, nogle centrale bestemmelser for samarbejdet vær særdeles gavnlige.
Nogle skriver her Nationalmuseet, men jeg mener faktisk, at det er Kulturstyrelsens område, det tror jeg ikke, NM har noget med at gøre.
Men Kulturstyrelsen kunne godt udstikke nogle retningslinier for detektorfolk og museer, og for deres samarbejde.
Her er det så, at jeg mener, at en tænketank med detektorfolk i, som har "fingrene i bolledejen" til at hjælpe Kulturstyrelsen i den forbindelse viille være fint.
Men en over-over-forening for detektorfolk har vi IKKE brug for, en sådan skaber bare fnidder, og virkeligheden har jo vist, at detektormiljøerne trives bedst med mindre og decentrale klubber og foreninger. Således er der også plads til den "lille, foreningsløse" detektormand, som bare vil være sig selv, og skal have lov til det.
Skrevet: Ons Dec 11, 2013 4:40 pm----
www.academia.edu/53591...sh_summary
Her er et link til noget Baastrup og Claus Feveile har skrevet om samarbejde museum/detektor
Skrevet: Ons Dec 11, 2013 4:44 pm----
tommy skrev:
@Meint - arkæologi sælger ikke aviser, men det gør skatte og skattejagt. Selv om de fleste, der har været i medierne med deres fund, stort set alle har været ydmyge og pointeret, at det ikke er skattejagt, men redning af vores kulturarv, så er det ikke det aviserne skriver og hvad folk vil høre.
Mht. til, at "vi gamle", som jeg åbenbart hører til, skulle svine nye detektorførere til - det mener jeg ikke at ha set nogen steder. Men selvfølgelig - hvis det at man gør opmærksom på, at oploads kunne være af en bedre kvalitet eller at det måske var en god ide at sætte for- og bagside af en mønt sammen i ét billede - ja, så har jeg da svinet mange til. Ligeledes hvis man har påpeget, at det måske ikke var så smart at tæppebombe siden med ligegyldige flinteafslag eller "mystiske" luftfotos. Men ellers synes jeg da at "vi gamle" er yderst hjælpsomme, men, som du selv skriver, så kan man vel godt forlange, at nye sætter sig bare lidt ind i hvad det er de går og laver. Og så ikke være så nærtagende - det er jo ikke en strikkeklub det her. Det kan da godt være, at jeg har været kritisk over for nogen, men jeg har ved gud aldrig svinet nogen til - det modsatte har jeg så prøvet flere gange (at blive svinet til af nybegyndere).
Mht. til, at "vi gamle", som jeg åbenbart hører til, skulle svine nye detektorførere til - det mener jeg ikke at ha set nogen steder. Men selvfølgelig - hvis det at man gør opmærksom på, at oploads kunne være af en bedre kvalitet eller at det måske var en god ide at sætte for- og bagside af en mønt sammen i ét billede - ja, så har jeg da svinet mange til. Ligeledes hvis man har påpeget, at det måske ikke var så smart at tæppebombe siden med ligegyldige flinteafslag eller "mystiske" luftfotos. Men ellers synes jeg da at "vi gamle" er yderst hjælpsomme, men, som du selv skriver, så kan man vel godt forlange, at nye sætter sig bare lidt ind i hvad det er de går og laver. Og så ikke være så nærtagende - det er jo ikke en strikkeklub det her. Det kan da godt være, at jeg har været kritisk over for nogen, men jeg har ved gud aldrig svinet nogen til - det modsatte har jeg så prøvet flere gange (at blive svinet til af nybegyndere).
Nu er det jo ingen hemmelighed at Bennyp og jeg selv har været i mediernes søgelys de sidste par år. jeg har i hvert tilfælde understreget over for enhver journalist tv hold eller lign. dette hvad enten der blev sendt direkte i felten eller vi var i studiet. så har kravet hver eneste gang været at vi er amatørarkæologer og IKKE Skattejægere. og hvis de brugte det ord ville vi ikke deltage i udsendelsen eller artiklen. og udover et enkelt tilfælde har de overholdt det. så det er nok lige så meget et spørgsmål om at pointere over for det pågældende medie at man under ingen omstændigheder vil omtales som andet end amatørarkæolog.
Skrevet: Ons Dec 11, 2013 5:33 pm----
Er der ikke også en tendens til at det hele bliver lidt elitært ? Der er dem med den rigtige moral, detektor og tilgang til hobbyen og så er der alle de andre som er skattejægere.
At nogen lodsejere og detektorbrugere oplever at nogen, tilsigtet eller utilsigtet forvilder sig ind på andres områder, betyder vel ikke at der er så store problemer at der skal oprettes en centraladministration med regler gældende for alle detektorbrugere. Ved man overhovedet hvor meget hobbyen er vokset de sidste 10 år og hvilke og hvor store problemer det evt har afstedkommet.
At nogen ikke ved hvordan de skal håndterer fund eller direkte forsøger at sælge danefæ for egen vinding betyder jo heller ikke nødvendigvis at den danske kulturarv er truet og I fare for at blive exporteret til udlandet.
Jeg ved godt at nogen kender en arkæolog eller lodsejer som ved at problemet er kæmpe stort eller har hørt at hobbyen er eksploderet med hundredvis af Nye skattejægere, men hvad er fakta, er der overhovedet et stort problem, fakta har ikke tynget debatten indtil nu !
Skrevet: Ons Dec 11, 2013 5:56 pm----
Og endelig skal man huske på at de sidste 1000år (eller mere), har stort set intet andet, end bygge/ anlæg har været mere ødelæggende for den danske kulturminde arv end landbruget og lodsejerene selv og det pågår stadig. det betyder ikke at man skal lade alle andre problemer ligge, men der skal også være proportioner I hvordan eventuelle problemer anskues.
Skrevet: Ons Dec 11, 2013 8:00 pm----
MAS (DetektorMike), nu synes jeg altså lige vi skal skille "kartofler og gulerødder" ad her !!!
Du lægger nogle forudsætninger / meninger ud i folks indlæg, som de for mig at se IKKE har. Jeg forstår IKKE, hvordan du kan få det til at blive "elitært" ???
Prøv nu lige at læse hele tråden igennem og se, hvad argumentationerne går på.
Mit udgangspunkt for tråden var tre punkter:
1) Behandling og registrering af fund, samt samarbejde med museerne
2) Mediernes fokusering på "skatte"
3) Nye detektorfolks forventinger
- Ensartede forhold for alle detektorførere i forhold til museer.
- Fejlbehandling af fund pga. manglende info og vejledning fra museerne
Her er altså IKKE tale om nogen, som vil pådutte andre noget, men nogle emner, som rent faktisk fylder noget, og som både detektorfolk og museumsfolk gør opmærksomme på, kan være problematiske.
Vi er med det enorme (måske uheldige) fokus, som er på hobbyen (fokus på "skattejægere") nødt til at forholde os til det mærkelige faktum, at 99% af alle detektorfolk vil kaldes "amatørarkæologer" eller "metaldetektiver" og IKKE "skattejægere". Samtidig er vi oppe imod medier, som helst vil skrive det sidste.
Det er en udfordring også i forhold til nye detektorfolk, da de fleste garvede ved, hvor meget skrammel man skal grave op, før der kommer bare ET godt fund.
Samtidig er der altså de facto ENORM forskel på den måde museerne griber samarbejdet med amatørerne an. DET er uholdbart og kan efter min mening kun forbedres ved, at eksempelvis Kulturstyrelsen går ind og laver en standard for, hvordan museerne skal forholde sig til amatører. Det betyder IKKE, at styrelsen skal bestemme en hel masse over detektorfolk, men at der vil være nogle minimumskrav til, hvordan man behandler og indleverer fund. Dette er vel rimeligt nok.
Skrevet: Ons Dec 11, 2013 8:37 pm----
Steen, jag tar endast upp din punkt 1 för det är den enda som det egentligen går att etablera ett faelles ramverk för. I bunden er jeg ganske minimalistisk og den ad hoc-situation som nu råder irriterer meg rigeligt. Jag önskar att:
1. det fanns en faelles ordning eller retningslinjer som var välkänd og konsekvent applicerad av alla parter (finder, lokalmuseum, nationalmuseum), og
2. konsekvenserna/effekterna av den ordningen/retningslinjene er fast förankrade i loven.
Alltså: Det skall vara lika för alla
That's it. Allt annat är underordnat.
Skrevet: Ons Dec 11, 2013 9:19 pm----
Præcist formuleret Tobias !
Ikke før tingene er implementeret, som fællesnævner i føromtalte organer og institutioner, kan vi komme videre med denne endeløse debat.
Skrevet: Ons Dec 11, 2013 9:40 pm----
Det synspunkt er jeg 100% enig i Tobias.
Skrevet: Ons Dec 11, 2013 10:37 pm----
Også enig her - og det skrev jeg faktisk allerede på første side i denne tråd:
"Jeg tror den første betingelse for at vi kan komme videre er, at alle lokalmuseer har de samme retningslinjer og det har de åbenbart ikke. Så mon ikke nogen (NM eller MBH) kunne starte der. Når først alle lokalmuseer har samme politik, så vil det vel hurtigt forplante sig videre til os. Og så er det som Steen starter med at skrive, kun en lille procentdel af os der udgør et problem - de fleste af os skal vel bare vejledes."
Skrevet: Ons Dec 11, 2013 10:49 pm----
tommy skrev:
Også enig her - og det skrev jeg faktisk allerede på første side i denne tråd:
"Jeg tror den første betingelse for at vi kan komme videre er, at alle lokalmuseer har de samme retningslinjer og det har de åbenbart ikke. Så mon ikke nogen (NM eller MBH) kunne starte der. Når først alle lokalmuseer har samme politik, så vil det vel hurtigt forplante sig videre til os. Og så er det som Steen starter med at skrive, kun en lille procentdel af os der udgør et problem - de fleste af os skal vel bare vejledes."
"Jeg tror den første betingelse for at vi kan komme videre er, at alle lokalmuseer har de samme retningslinjer og det har de åbenbart ikke. Så mon ikke nogen (NM eller MBH) kunne starte der. Når først alle lokalmuseer har samme politik, så vil det vel hurtigt forplante sig videre til os. Og så er det som Steen starter med at skrive, kun en lille procentdel af os der udgør et problem - de fleste af os skal vel bare vejledes."
"Great minds think alike", nogle tager bare lidt längre tid på sig
Skrevet: Fre Dec 13, 2013 8:45 am----
Jeg er enig med Tobias og d'hrr.
Den professionelle del af samarbejdet skal være i orden, så vil det på længere sigt også give detektorfolket på kryds og tværs mulighed for at opnå bedre selvforståelse og frivillige retningslinjer i forhold til hinanden/lodsejere/offentlighed.
Dog forudser jeg desværre, at den meget nødvendige standardisering/centralisering fra alle relevante myndigheders side ift. både samarbejdet med 'amatører' og hele Danefæ-ordningen som sådan, også uundgåeligt kræver en tilbundsgående omstrukturering af hele området - og det kan hurtig blive til en meget varm kartoffel og noget der kan trække i langdrag - det er ikke en politisk sag, ret mange folkevalgte vil røre med en ildtang, før problemerne bliver (endnu) mere overhængende og presserende, end de allerede er.
Skrevet: Fre Dec 13, 2013 8:47 am----
Jeg tillader mig at erindre læserne om hele danefæ-ordningens udspring og foreløbige historie (som jeg selv har bidraget med en god bid til) :
da.wikipedia.org/wiki/Danef%C3%A6
Alle tidspunkter er GMT + 1 Timer
Gå til side Forrige 1, 2, 3, 4, 5 Næste :| |: