Gode fund over 40 cm nede?

Chris [xChris] · Indmeldt: Mai 03, 2006 Indlæg: 0 Gå til Profil Send en PM

[html] Jeg mener at damen fra Fuglebjerg er blevet sigtet efter loven om 'Nejnejnejnej, det må du ikke', paragraf 'Det står sku' et eller andet sted', stk. 'Men hvor hen?' fortolket efter udsnittet i Jydsk Lov, hvor der tydeligt står: 'Med et kæmpehul i jorden skal land ej bygges, da den som graver et ordentlig hul må fylde det op igen, som man har gjort siden Arilds tid.' Â Undskyld Majbritt- jeg ku' ikke la' være..Â <img src="{e_IMAGE}emotes/NDFsimple/smile.gif" style="border: 0px" alt="smile.gif" /> [/html]

Heelgrasper [xHeelgrasper] · Indmeldt: Aug 02, 2006 Indlæg: 0 Gå til Profil Send en PM

Som vi vist også er nået frem til, så handler det vel mere om hensigtsmæssig adfærd i forhold til det arkæologiske materiale (og ens gode forhold til det lokale museum) end paragraffer.

Når man ikke som privatmand må grave efter oldsager handler det vel om, at man i Danmark helt frem til den generelle fredning af oldtidsminder i 1937 kunne grave lige så meget man lystede i gravhøje og gamle borgruiner, blot man havde jordejerens tillaldelse og fortidsmindet ikke hørte til de ca. 7.500, der var blevet fredet frivilligt af lodsejeren.

Eksempelvis som "Skind-Else" gjorde i 1800-tallets begyndelse på min hjemegn (fortalt af skolelærer J.V. Nissen i 1884 i forbindelse med herredsberejsningen):

"Höjene her paa denne Egn ere næsten alle undersögte i Begyndelsen af dette Aarhundrede af en Gaardmandskone i Sjörup. Jeg har sögt Underretning om denne Kone fra hendes her i Amtet boende Efterkommere, og det synes afgjort, at hun har sendt Fundene til Kjöbenhavn og derfra modtaget Godtgjörelse, Skrivelser ja endogsaa Smaaskrifter om Oldtidsminder. Disse sidste fandtes endnu mange Aar efter hendes Död i Familiens Eje; men ere nu forlængst forsvundne, og Ingen kan nu gjöre Rede for hvilke Smaaböger det egentlig var. Hendes fulde Döbenavn er glemt; men da hun drev Landhandel med Uld og Skind, saa kaldtes hun i Reglen Skind Else. Hun skildres som en meget virksom og respektabel Kone, der styrede sit Huus godt under Mandens tiltagende Sygelighed."

Nu er der ca. 30.000 fredede fortidsminder, så der har jo været over 20.000 oplagt mulige steder at grave før 1937. Samtidig er det jo sådan, at hvis man under gravning støder på et fortidsminde, så skal museumsmyndighederne kontaktes osv.

Detektorsøgning har man så valgt at betragte lempeligt, da 99% af genstandene (især de første år med relativt primitive detektorer) jo bliver fundet i pløjelaget. Og når nu bonden var hoppet op på traktoren i stedet for at gå bag hestetrukne landbrugsredskaber blev der jo ikke fundet så meget som tidligere af bønderne selv.

Forsigtighed og omtanke må være vejen frem. Bevæger man sig under pløjelaget (eller går et sted uden pløjelag), så må man være opmærksom på, om der begynder at dukke noget op, som kunne kræve en sagkyndig udgravning. Man kan jo altid dække hullet til, mærke sig stedet grundigt og så snarest muligt tage en snak med det lokale museum om, hvad man bør gøre. Noget af fundsammenhængen vil dog selvfølgelig være gået tabt.

Og så er der selvfølgelig de tilfælde, hvor det svært at sige, hvad det vil være bedst at gøre. I anden tråd fortalte jeg forleden historien om et søskendepar, der under kartoffeloptagning opdagede et halvt bronzealdersværd. Hvis det nu havde fået lov at ligge på marken, kunne det jo sagtens være blevet fundet af en detektoramatør. Han ville så også have fundet den anden halvdel og et yderligere sværd, som en efterfølgende detektorafsøgning resulterede i. Men hvad skulle den gode detektorist så have gjort ved det signal, der var klart og tydeligt, men lå under pløjelaget? Kontakte museet? Prøve at grave lidt dybere og se, om der dukkede noget interessant op, der havde forbindelse til det allerede fundne? Det var jo ikke let at vide, at der lige under pløjelaget lå yderligere seks bronzealdersværd pænt samlet og en omhyggelig udgravning kunne fortælle lidt om, hvordan de var blevet nedlagt i sin tid.

Nikolas [Nikolas] · Indmeldt: Jul 16, 2006 Indlæg: 0 Gå til Profil Send en PM

Tak venner for alle svarene

Odin [Odin] · Indmeldt: Mai 21, 2006 Indlæg: 0 Gå til Profil Send en PM

[html] Har d.d.talt med hr. Torben Dehn fra Kulturarvsstyrelsen vdr. deres tolkning omkring denne debat og museumloven. Jeg vil derfor vende tilbage noget senere i aften med det konkrete svar, grunden er den at jeg tager pinden og skal lige tage en aften tur til solnedgang mm. Thor/Odin <img src="{e_IMAGE}emotes/NDFsimple/smile.gif" style="border: 0px" alt="smile.gif" /> [/html]

Chris [xChris] · Indmeldt: Mai 03, 2006 Indlæg: 0 Gå til Profil Send en PM

[html] Hvad sa' Torben Dehn fra kulturarvsstyrelsen Odin?Â Var kejsers' fund og opgravning af sin dødflot malmgryde en ulovlig og dermed strafbar handling?Â <img src="{e_IMAGE}emotes/NDFsimple/smile.gif" style="border: 0px" alt="smile.gif" /> [/html]

Odin [Odin] · Indmeldt: Mai 21, 2006 Indlæg: 0 Gå til Profil Send en PM

[html] Indledningsvis vil jeg undskylde, at jeg ført nu vender tilbage med samtalen med Torben Dehn fra Kulturarvsstyrelsen . Â Ud fra de her i debattens indlæg og egne ment forståelse omkring gravning under pløjelaget ( ca. 40 cm) spurgte jeg " findes der i såvel museumsloven som plan og frednings loven, nogen klar afgrænsninger hvor dybt man må grave for at optage en genstand fundet med en metaldetektor, når man som Detektorfører står på en flad mark ? "Â Svar: Som sådan ja og nej, og det er vel et spørgsmål tolkning. " hvad og hvordan er såÂ KUAS tolkning ?"Â Efter museumlovenÂ ( Â§27 stk.2 ) betragtes det at grave under dyrkenings jorden ( pløjelaget / løsjord ) som anlæg og jordarbejde og derfor vil Â§ 27 træde i kraft.Â Udrag af lovenÂ LBK nr. 1505 af 14/12/2006Â Kap 8 Â§Â 27. Den arkæologiske kulturarv omfatter spor af menneskelig virksomhed, der er efterladt fra tidligere tider, dvs. strukturer, konstruktioner, bygningsgrupper, bopladser, grave og gravpladser, flytbare genstande og monumenter og den sammenhæng, hvori disse spor er anbragt. Stk.Â 2. Findes der under jordarbejde spor af fortidsminder, skal arbejdet standses, i det omfang det berører fortidsmindet. Fortidsmindet skal straks anmeldes til kulturministeren eller det nærmeste statslige eller statsanerkendte kulturhistoriske museum. Fundne genstande, der ikke er danefæ, jf. Â§Â 30, stk.Â 1, skal efter anmodning fra kulturministeren eller det pågældende kulturhistoriske museum afleveres til vedkommende statslige eller statsanerkendte museum, således at det indgår i museets samling. Thorben Dehn spurgte om der ikke var samarbejde med museumerne, med hvilket jeg svarede : at mig bekendt var der ingen i NDF som fandtÂ danefæ og andre kulturverdig genstane, som ikke ville afleverer det, til sit museum, og derved er der eller vil der blive skabt kontakt tilÂ sit museum. HeelgasperÂ´s indlæg er vel det der kommer tættes på, med udgangspunkt i den profesonalisme vi alle udøver som Amatør Detektor Arkæolog. Og til ChrisÂ´Â Â " mente at havde læst det et sted"Â Tager en kasse THOR-pils med til THY 2008 til dig. Majbritt.. der var noget om det, og det erÂ regtig at museumerne oftes siger at under pløjelaget ( næsten er et forbut område ) det tager vi os af. Dette indlæg med svar fra Thorben Dehn, har jeg lovet at sende ham, vilket vil blive gjort. Odin 10-10-2007 Kan forkomme stave fejl Â [/html]

Chris [xChris] · Indmeldt: Mai 03, 2006 Indlæg: 0 Gå til Profil Send en PM

[html] Odin! Hvis der skal falde en kasse bajer, så bliver det godt nok Thy pilsner! Nå- tilbage til sagen- og væddemålet, som så'n.. Ifølge loven, må jeg gave et hul så stort som jeg nu orker, som betragtes hermed som jordarbejde, da jeg kommer under pløjelaget. At det ikke bliver betragtet som Â jordarbejde over benævnte lag, betragter jeg som lidt mærkelig- men det er ligemeget. Hvis jeg finder spor af oldtidsminder/anlæg, skal jeg stoppe, og kontakte museet. Så var det jeg væddede en kasse pils at ingen kunne komme med en paragraf der modbevidste min påstand. Hvor er så paragrafen der forhindrer mig i at udføre et stykke 'jordarbejde'? Altså grave et hul der går dybere end pløjelaget- Det var det Majbritt påstod, til at starte med, og jeg citerer: '..loven siger: ikke grave dybere end pløjelaget..' Citat slut. Og Thor- du skriver til sidstÂ i dit sidste indlæg: 'under pløjelaget næsten er et forbudt område..' Hvis jeg har tabte en kasse bajer, så falder den ved Thy 2008- men jeg mener at hvis ret skal være ret, så mangler jeg endnu at se en paragraf der modsiger min påstand..Â <img src="{e_IMAGE}emotes/NDFsimple/smile.gif" style="border: 0px" alt="smile.gif" />Â Det gør jeg sku.. [/html]

Odin [Odin] · Indmeldt: Mai 21, 2006 Indlæg: 0 Gå til Profil Send en PM

Chris..hvad er der galt med Thor/Odin pilsner?? for min skyld gerne Thy pilsner, jeg har ikke rørt en øl i 32 år.

Der findes som du skriver, ingen klart lovmæssigt Â§ omkring det, så sådan som jeg ser det er det en fortolkning sag. Ja jeg skriver Under pløjelaget NÃ†STEN er forbudt område. Det jeg mener med det er, at mange museumer ( førhend ) tordene frem med ikke at gå dybrer, hvilket måske skyldes en uviden om , hvor seriøse og vidende detektor folket gennerelt er.

Chris [xChris] · Indmeldt: Mai 03, 2006 Indlæg: 0 Gå til Profil Send en PM

Thor, du må meget undskylde- jeg har læst dit indlæg forkert- Thor pils er en udmærket øl! Jeg læste det som om det var mig som skulle skaffe en kasse Thor Pils.. Men, igen, hvis ret skal være ret, så var det vist kun mig der væddede en kasse øl, var det ikke? Og derved kun mig der risikerede at tabe den..
Jeg tror du har ret i at en del museer ikke er klar over at vi netop ikke er en gemen hob af plyndrende skattejægere, parat til at fjerne mormors gebis hvis der er lidt guld at komme efter..
Som du ved, har vi her i Thy et utroligt godt forhold til vores lokal museum, som nævner Thy-Mors DF ved navn til avisen hver gang vi har været behjælpelig ved udgravninger og/eller forundersøgelser. Sådan skal det være!

Odin [Odin] · Indmeldt: Mai 21, 2006 Indlæg: 0 Gå til Profil Send en PM

Ok Chris.. det var bare lidt skjult reklame for mine navnebrug.
Jeg giver gerne en øl til maden på Thy Rally 2008. Men betinger så at det bliver en kasse af Odin og en af Thor, så det passer til max deltager ved Rallyet.

Chris [xChris] · Indmeldt: Mai 03, 2006 Indlæg: 0 Gå til Profil Send en PM

Jeg vil gerne gi' en kasse Blå Thor, Odin- i mine øjne en af Danmarks bedste pilsnere.. Så hvis du gi'r en kasse Odin, så gi'r jeg 30 af de blå! Så bliver vi sponsorer..

Odin [Odin] · Indmeldt: Mai 21, 2006 Indlæg: 0 Gå til Profil Send en PM

Den er i hus!! ok

bfodnes [xbfodnes] · Indmeldt: Jul 31, 2006 Indlæg: 0 Gå til Profil Send en PM

[html] Du skal ikke unnskylde Majbritt, "loven" om 40 cm eller pløyelag har alltid vært et rykte fra noen som har " hørt" det et sted. Tror ikke det kan findes på trykk men noen kan ha trykket en falsk referanse pga ryktet. La oss håpe at alle er varsomme som det egentlig menes med det. Jesper har allerede søkere til salgs som lett finner våre objekter på 60 cm men de har ikke discriminering. [/html]