detectingpeople.dk › Forum › Funddebatten › Funddebatten › Bennys denar: Nerva eller Trajan?
detectingpeople.dk
Udvid/Kollaps indhold Detecting People

Udvid/Kollaps indhold Bruger Info

Velkommen Gæst

Hvem er hvor: 1 Gæster

Forum › Funddebatten › Funddebatten › Bennys denar: Nerva eller Trajan?
Bennys denar: Nerva eller Trajan?
Debatområde for fundregistreringer, ID etc.
Skriv ny trÃ¥d   Besvar indlægget   Printvenlig side     Forum indeksFunddebatten
Vis foregÃ¥ende trÃ¥d :: Vis næste trÃ¥d  
Forfatter Besked
Denarius [xdenarius]

Indmeldt: Jun 28, 2006
Indlæg: -1
Gå til Profil
Send en PM

IndlægSkrevet: Tir Mai 08, 2007 5:29 am    TrÃ¥d: Bennys denar: Nerva eller Trajan? Besvar, med citat

[html] <span style="font-size: small; font-family: Times New Roman">Hermed tillader jeg mig at starte en lidt frimodig debat om rigtigheden af NM´s identifikation af Benny Pennerups romerske denar fundet på Ringe Golfbaner i januar 2007. Jeg regner ikke nødvendigvis med at få ret – jeg ved udmærket godt, at jeg kun er amatør, mens NM er selve eliten af de professionelle. Derfor burde jeg måske ikke stille spørgsmålstegn ved deres arbejde, men det gør jeg altså alligevel. Jeg håber blot på, at et par andre måske har lyst til at bruge nogle minutter på at dykke ned i den romerske numismatik. På den måde kan jeg og alle andre måske blive lidt klogere på, hvad der ligger til grund for NM´s bestemmelse af mønten.<br /><br />Først et billede af henholdsvis for- og bagside af Bennys mønt:<br /><span style="font-size: xx-small; font-family: Verdana">[/html][br][link=../../e107_files/public/1178569748_79_FT0_denar_avers.jpg][img:width=400&height=300]../../e107_files/public/1178569748_79_FT0_denar_avers_.jpg[/img][/link][br][br][link=../../e107_files/public/1178569748_79_FT0_denar_revers.jpg][img:width=400&height=300]../../e107_files/public/1178569748_79_FT0_denar_revers_.jpg[/img][/link][br]<br /></span><br /></span><span style="font-size: small; font-family: Times New Roman">NM har bestemt mønten til at være slået under Nerva (96-98 e.Kr.). Jeg mener imidlertid, at mønten er slået under Trajan (98-117 e.Kr.). Dette baserer jeg på David R. Sear´s referenceværk "Roman Coins and their values", som både findes i bogform og i en udmærket internetudgave på adressen </span><span style="font-size: small; font-family: Times New Roman"> </span> <a href="http://www.wildwinds.com/coins/sear5/i.html"><span style="font-size: small; color: #800080; font-family: Times New Roman"><br /><br />http://www.wildwinds.com/coins/sear5/i.html</span></a><span style="font-size: small"><span style="font-family: Times New Roman"><br /><br />Jeg mener, at teksten på mønten er følgende: På aversen står <span style="color: black">"IMP CAES NERVA TRAIAN AVG GERM" og på reversen "PONT MAX TR POT COS II". I teksten indgår ganske vist Nervas navn, men det er ikke nødvendigvis ensbetydende med, at mønten er slået under Nerva, thi Nervas navn står også skrevet på alle Trajans mønter. Det modsatte - dvs. det forhold, at Trajans navn skulle optræde på Nervas mønter - synes derimod ikke at være tilfældet.<br /><br />Jeg vil mene, at der er tale om den denar, der har referencen 3153 hos Sear. Nummer 3153 er slået i Rom i år 99 e.Kr. Figuren på reversen er en Concordia, der symboliserer sammenhold og harmoni. Et billede af denne mønt kan ses her:<br /></span></span></span><span style="color: black"><span style="font-size: small; font-family: Times New Roman"><span style="font-size: xx-small; font-family: Verdana">[br][link=../../e107_files/public/1178569748_79_FT0_3153.jpg][img:width=400&height=200]../../e107_files/public/1178569748_79_FT0_3153_.jpg[/img][/link][br]<br /></span><br /></span></span><span style="color: black"><span style="font-size: small"><span style="font-family: Times New Roman">Især reversens udformning kan variere lidt, hvilket fremgår af de otte eksempler på mønten, som kan ses nederst på dette link:<br /><br /><a href="http://www.wildwinds.com/coins/sear5/s3153.html"><span style="font-size: small; color: #800080; font-family: Times New Roman">http://www.wildwinds.com/coins/sear5/s3153.html</span></a><span style="color: black"><span style="font-size: small; font-family: Times New Roman"> <br /></span></span><br />Ved at klikke på "image" kan man se billederne. Portrætterne af kejseren kan ligeledes variere. Flere af portrætterne lægger sig meget nært opad portrættet på Bennys mønt. Det samme gælder bagsidemotivet.<br /><br />Det </span></span></span><span style="color: black"><span style="font-size: small"><span style="font-family: Times New Roman">afgørende for mig er imidlertid især teksten, som på denne mønt (3153) er 100 % identisk med den på Bennys denar. En lignende tekst findes ifølge Sear ikke på nogen mønter slået under Nerva. De mest almindelige tekster på Nervas mønter er:</span></span></span><span style="color: black"><span style="font-size: small; font-family: Times New Roman"> </span></span> <br /><br /><ol style="margin-top: 0cm"><li class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; color: black; tab-stops: list 36.0pt"><span><span style="font-size: small"><span style="font-family: Times New Roman">IMP NERVA CAES AVG GERM P M TR P II</span></span></span></li><li class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; color: black; tab-stops: list 36.0pt"><span style="font-size: small"><span style="font-family: Times New Roman">IMP NERVA CAES AVG P M TR P COS II (eller III) P P</span></span></li><li class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; color: black; tab-stops: list 36.0pt"><span><span style="font-size: small"><span style="font-family: Times New Roman">IMP NERVA CAES AVG P M TR P II COS II P P</span></span></span></li></ol><span style="font-size: small; font-family: Times New Roman">Kilde: Side 83 i bind II.<br /><br /></span><span style="color: black"><span style="font-size: small; font-family: Times New Roman"></span></span><span style="color: black"><span style="font-size: small"><span style="font-family: Times New Roman">Teksten på Bennys mønt findes altså ikke på nogen af Nervas mønter. Under Trajan findes derimod en tekst, der er i overensstemmelse med den tekst, der findes på Bennys mønt (kilde: Side 94 i bind II). Og den tekst findes så blandt andet på mønt nummer 3153.<br /></span></span></span><span style="color: black"><span style="font-size: small"><span style="font-family: Times New Roman"><br /></span></span></span><span style="color: black"><span style="font-size: small"><span style="font-family: Times New Roman">Hvad mener I andre? Er det mig, Sear eller NM, der tager fejl?</span></span></span> [/html]
Tilbage til toppen
Hugo F [Arochi]Medlem


Indmeldt: Okt 06, 2006
Indlæg: 0
Gå til Profil
Send en PM

IndlægSkrevet: Tir Mai 08, 2007 2:29 pm    TrÃ¥d: Bennys denar: Nerva eller Trajan? Besvar, med citat

[html] - Grundige resonnement, Denarius ! Du har jo et navn som forplikter... - Bravo !<br /><br />Antar at det ikke var golfere som mistet den denar, da golf oppstod først 300 år senere.<br />Leste nylig at golf var forbudt i Scotland under 3 konger ( James II-III, og IV), av frykt for at denne hobby/sport (?) skulle forringe Skottenes bueskytterferdigheter... Man fryktet jo med rette, en invasjon fra England. [/html]
Tilbage til toppen
Denarius [xdenarius]

Indmeldt: Jun 28, 2006
Indlæg: -1
Gå til Profil
Send en PM

IndlægSkrevet: Fre Jun 22, 2007 3:44 am    TrÃ¥d: Bennys denar: Nerva eller Trajan? Besvar, med citat

[html] Hej Benny!<br /><br />Har du hørt mere fra dit museum vedrørende din flotte denar? Jeg er lidt nysgerrig efter at høre, om de mon holder fast i, at der er tale om Nerva - eller om det faktisk viser sig at være Trajan... <br /><br />Og hvad mener du iøvrigt selv om mit alternative bud på en bestemmelse af din mønt? [/html]
Tilbage til toppen
Denarius [xdenarius]

Indmeldt: Jun 28, 2006
Indlæg: -1
Gå til Profil
Send en PM

IndlægSkrevet: Søn Aug 26, 2007 5:26 am    TrÃ¥d: Bennys denar: Nerva eller Trajan? Besvar, med citat

[html] Hehe jo tak, Majbritt - men det HAR Benny skam selv skrevet i en anden tråd for noget tid siden! - eller også var det i tag wallen - så bare rolig, mit held er skam kommet til sin ret... :-) [/html]
Tilbage til toppen
Vis ikke trÃ¥de ældre end:   
Skriv ny trÃ¥d   Besvar indlægget   Printvenlig side     Forum indeksFunddebatten Alle tidspunkter er GMT + 1 Timer
Side 1 af 1


GÃ¥ til:  
Du kan ikke skrive nye indlæg i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke rette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke stemme på afstemninger i dette forum
Du kan ikke tilføje filer i dette forum
Du kan ikke downloade filer fra dette forum